sergo2007
А это что???
До сих пор в топике не прозвучало определение ширины полосы сигнала. Объясните, по какому критерию вы определяете ширину полосы сигнала. Вообще-то все, что ниже (-60 дБ) относительно несущей считается уровнем внеполосного излучения.У вас несущая соответствует уровню (-35дБ). Посмотрите ширину полосы по уровню (-95 дБ). Да и вообще подобные картинки зависят от спектра модулирующего сигнала. Представьте речь и классическую музыку, вам не кажется, что картинку разная будет.

sergo2007 Что-то я тут обрадовался, а из картинки не вьеду теперь, показалось вверху 9 внизу 12, а вот сейчас смотрю вроде вверху 6 полоса а внизу 9, можно записи положить да и не парится? Раельно блин в этих цифрах на кртинке чёрт ногу сломит. Хоть бы выделяли что ли на какие смотреть надо. fil Музка или речь не должно играть роли, на музыке просто лучше видно полосу будет, а так и в речи у дикторов есть вч составляющие которые не денутся никуда и будут так ж видны на спектре.

Всё таки как показалось сначала, так и есть! Только везде под 12 кгц выходит, масштаб разный и столку сбивает. Интересно, интересно однако. 12 это полоса модулирующего сигнала в смысле.

Завтра выложу, что в Москве. Сейчас ничего не понять- 9 кГц от Маяка работает другая станция, нужно днём писать. Первые впечатления, что у нас всё- таки, 9 кГц.

fil
Объясните, по какому критерию вы определяете ширину полосы сигнала. Вообще-то все, что ниже (-60 дБ) относительно несущей считается уровнем внеполосного излучения.

Mesh
Что-то я тут обрадовался, а из картинки не вьеду теперь, показалось вверху 9 внизу 12, а вот сейчас смотрю вроде вверху 6 полоса а внизу 9, можно записи положить да и не парится? Раельно блин в этих цифрах на кртинке чёрт ногу сломит. Хоть бы выделяли что ли на какие смотреть надо.


Увеличить

sergo2007 Да, понял. Я то ж кстати буду выделять важные моменты на скринах, вот смотрю сам сходу не разобрал чётко. Всё таки лучше выделять детально, так много вопросов уходит сразу. Так лучше, хотя сам иногда просто скрины кидаю. Пересмотрю позицую свою.

До сих пор в топике не прозвучало определение ширины полосы сигнала. Объясните, по какому критерию вы определяете ширину полосы сигнала.

Согласно Регламента радиосвязи МСЭ ширина полосы сигнала определяется по значению 0,5 % от средней мощности излучения, лень считать сколько это в дБ. И согласно того же документа эта полоса не должна превышать 9 кГц.

Это 23 дБ. И про 9 кГц тоже не раз слышал.

CUS Регламент регламентом, сигнал сигналом. В скринах полоса модулирующего сигнала, тот который подают на модулятор 12 кгц. И это честно излучается. Если будет запись, I/Q естественно, так ещё и можно будет доказать, что это не искажения, а натурально переданное. :)

И про 9 кГц тоже не раз слышал.
По крайней мере, так требуется. А сколько излучают - это уже другой вопрос.

Mesh
Так я про то, как должно быть. Кстати, по тому же документу, на модулятор необходимо подавать сигнал в полосе 0,15 - 4,5 кГц (по уровню -3 дБ).

CUS Так и я про тож, можно разамхивать регламентами, а реалии таковы каковы есть. И если кто-то говорит, что принимает 12 килогерц, то говорить, что этого не может быть потому что не должно, не совсем корректно, лучше запросить запись, или другие доки. Я только про это. Такие дискуссия гораздо конструктивнее, чем просто, а вот не верю или верю. :)

Mesh
Я не утверждаю, то этого не может быть потому что не должно. А регламент радиосвязи вспомнил только для того, чтобы определение ширины полосы сигнала было для всех одинаковым.

Сейчас будет запись...
дождусь когда музыка в эфире начнется...а то у диктора на микрофоне ФНЧ стоит.

CUS Да я и не про вас, просто к слову о дискуссиях, толковых и бес толковых. Не принимайте на себя, это просто, как налблюдение и где-то оффтоп.

sergo2007 Класс, I/Q просто чудный формат. Там реально 12 кгц аудио. Заодно прокрутил, что можно получить от ПЧ с полосой 12 кгц. Можно получить почти всё, что передают!

Классик детекция, когда несущая посередине ПЧ АМ с полосой 24 по центру ПЧ с полосой 12
Хиротсть при настройке, несущая на краю ПЧ и боковая почти вся в полосе АМ 24 кгц после детекции смещённого сигнала, боковая и несущая в полосе ПЧ 12 кгц
Полный спетр сигнала если б юзали ПЧ 24 кгц и несущую по центру АМ с полосой 24 кгц и ПЧ 24

Мораль, и при полосе ПЧ 12 кгц можно получить весь аудио поток из АМ который передают, если чутка думать. Конечно искажения есть, завал средних, но для музыки речи вовсе не сильные, что б там хрипело и хрюкало. Ну слух вполне.

Блин файлы назвал неудачно, везде АМ с полосой 24 кгц. Можно сравнить чего теряется при классик детекции, когда несущая по ценру ПЧ и что приобретается когда смещена на край и вся боковая в полосе.

Mesh

Кину ложку дёгтя в Ваш стакан с мёдом- осталось учесть фазовые искажения, вносимые фильтром основной селекции. В реальном приёмнике они обязательно будут. А максимальная накрутка фазы, как известно, будет на скате характеристики, и при кривой настройке (часть одной боковухи, и полностью другая) они будут складываться отнюдь не синфазно. А это вызовет дополнительные весьма неприятные частотные и нелинейные искажения.
Кстати, в действительно высококачественных АМ приёмниках, уделялось особое внимание симметричности АЧХ и ФЧХ ФОС, в противном случае, малых нелинейных искажений не видать, как своего носа, хоть сверхлинейный детектор поставь...

Igor 2 Ну дёгтя-то оно конечно есть, там ещё если несущую задвинуть на скат с подавлением, то ж ничего хорошего не будет. Но если там ПЧ 12, а модуляция 9 то можно вытянуть больше чем стандартно по центру. Да и с АМ детектором в SA как-то круто, он походу там квадратичный, от несучки что-то не заметил ни каких удвоеных частот. Ну да это просто появилась возможность проверить, чего б не сделать.

А я всё- таки, на такой изврат никогда не решался- полные искажения тракта в АМ у меня, например, менее 1% (классический детектор с ФАПЧ, и симметричный ФСС), и получать 6- 7% , не пропуская вторую боковуху, хотя, и расширяя полосу воспроизводимых частот, мне совершенно не резон. А на балалайке, которая сама процентов 10 даёт, конечно, сам бог велел, там эти дополнительные искажения могут и не заметить...
Смеха ради, завтра выложу файлы реального высококачественного приёмника с ФСС 18 кГц без смещения, и с ним. Уверен, что сравнение будет совсем не в пользу второго.

Igor 2 А. Так вопрос сигнал какой? Если с полосой 9 так конечно только хуже будет. 18 в аккурат для hi-fi детектирования. Тут-то получить вроде побльше когда оно на это вроде не заточено, типо полная полоса 18, а ПЧ 12 или там 9.

Да не вопрос- сделаю то же при узкой полосе- там то ли 6, то ли 8, то ли 10 стоит, завтра, как раз, и вспомню. Проверю на Маяке 549 кГц, там полоса по НЧ не менее 9 кГц.

Sergey4565
134 оказалась чем-то очень локальным :)
На телескоп неслышно вообще и следов, а на феррит слышно, но с сигналом на 153 никак не коррелирует и её максимум наблюдается совсем в другом положении приёмника.
вне всякого сомнения. станция эта находится в венгрии. в форуме у нас неоднократно поминалась.
В АМ я ее прямо сейчас не ощущаю, по ночам, когда она тут прет 599, не пробовал. в ssb на FT897D и внешнюю ант, в виде куска провода 20м, слышу ее прямо сейчас, в Москве на 539.
DCF-39 на 138.83 кгц идет чуток послабее, но тоже слышно, что подтверждает выводы моего коллеги длинноволновика-любителя о неплохом проходе в дневное время в сторону европы.

Хвосты от 153 заметны на 139кГц, на 140 - уверенно и это при том, что саму станцию принимаю на две палки по с-метру.
Мы ее хорошо "ощущаем", в момент приема частот 137.700 и 137.777 кГц. собственно, оттуда мой скромный опыт. Ибо как минимум двое из наших коллег в Москве от нее страдают каждую ночь, пока ее не вырубят к чертовй матери в 0200 мск.
У меня лично прием изрядно "потупее", чем у них, потому я от нее не страдаю пока.

fil
Так что талдомский передатчик никак не может светить на 134 кГц.
это все - "в теории". на практике- зайдите вечерком сюда, пронаблюдайте момент ее отключения. Желательно, чтобы там были видны сигналы кого-то из любителей в это время. Вот, тогда- вы "почувствуете разницу".
Или утром, на момент ее включени, в 0600. картина ровно будет такой же.

И вообще, по многим техническим причинам (не забывайте, что в России работают передатчики с анодной модуляцией) на КВ и СВ ширина полосы сигнала никогда не бывает больше (+-)9 кГц. Только меньше.
улыбнули-)

Маяк, кстати, до сих пор в Москве на 549 кГц вещает с модулирующей частотой до 9 кГц. Про деградацию качества на нём, полностью согласен- они даже на УКВ зачем- то обрубили полосу до 10.5 кГц. По этой причине, нередко сложно отличить вещание Маяка на УКВ, и на СВ.
На 103.4МГц вообще-то полоса нормальная, по звуку 15.5кГц наблюдается отчётливо. На 67.22 качество и впрямь хреновое, но полоса 13кГц, а вот кодек... МП3 64кб/с, не лучше.

http://webfile.ru/4088104

Вначале приёмник работает в режиме "Узкая полоса", настройка по центру, затем при этой же настройке, переводится в режим "Широкая полоса", затем вновь переводится в режим "Узкая полоса", и несколько отстраивается от станции. И, наконец, при отстройке переводится в режим "Широкая полоса". Фокус не совсем удался- я забыл, что в режиме "Узкая полоса" у меня не только переключается полоса ФОС, но и после детектора включается дополнительный ФНЧ с полосой порядка 5 кГц.
По поводу всех недостатков записи- к Маяку, и эфиру- приёмник весьма качественный- односигнальная динамика более 120 дБ, искажения, замерянные с М=0.5 с генератора Г4-164 при точной настройке не превышают 0.46% (есть серьёзные основания полагать, что их даёт сам генератор). При растройке искажения заметно растут, и достигают указанных мною в предыдущих постах цифр, поэтому, как уже писал ранее, слушать в таком режиме, считаю извратом.

sergo2007, замечательные иллюстрации. На каком оборудовании были полученные вышеразмещенные спектрограммы?

sergo2007, замечательные иллюстрации. На каком оборудовании были полученные вышеразмещенные спектрограммы?

http://sergo2007.blog.ru
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17837&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Хочу собрать SDR-приемник - Страница 16

на 29.220 регулярно наблюдается вполне разборчиво 4я гармоника серпуховского передатчика. На основной частоте 7305.0 его обычно начисто закрывает в это время иновещание "на нас".

Исчерпывающе о спектре амплитудно-модулированных колебаний в классических учебниках по радиотехнике:

http://radio-1895.ru/am.html

и в ГОСТах

Ребята, ну у всех же есть приемники и все знают, что Амплитудная модуляция на ДВ,СВ,КВ имеет НЕ-равномерный спектр звуковых частот и Он всегда завален на краях: То есть высокие звуковые частоты под-завалены. Это и ограничение по звуковому ВЧ на передачу, что б не наезжать на близко-расположенные станции, это и наши фильтры ПЧ, которые имеют завалы на краях..

А если бы фильтры ПЧ приемников были бы более прямоугольные, высоких звуковых частот мы бы слышали больше. На ФМ то совсем другое дело, физика модуляции другая.

А что бы в АМ избежать естественного завала на верхних звуковых частотах, делается небольшая пред-коррекция подьема ВЧ спектра звука. А на сегодня, как Я вижу в АМ отлично звучат в эфире только Китайцы.. И басочки -супер (предкоррекция), и высокие частоты на высоте... Молодцы.. Захватили весь эфир. Просто образец звучания в Амплитудной модуляции...Что бы хорошо звучать в эфире-над звуком еще надо хорошо потрудиться...

А дополнительное расширение полосы излучения АМ передатчиков в эфире - результат не идеальной линейности модуляции, а порой и ПЕРЕ-модуляции.
На ДВ-СВ разнос 9 кгц, значит готовимся слушать музыку до 4500 звуковых герц.. или того меньше..