На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 140,
участников - 14 [ Kim Mathers, studentkra, Домовенок Кузя, melom, Silent, SARMAT, Pirat, mzero, lowband, muha131, meteorolog, Ангстрем, ats52, sakhalin2004]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› "Опознание" сигналов/записей на вкус, на слух, на цвет и т.д. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  51  52  53  54  55  ...  129  130  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 02 Ноя 2013 00:33:14 #  

R_V_S
но мне кажется, что передача фазовая-PSK2
Я тоже так думал сначала и созвездие пытался получить, а потом понял что заблуждаюсь, тут как раз тот случай, когда shift<speed и ЧМ там 100%.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2406

Дата: 02 Ноя 2013 01:13:36 · Поправил: cryptomaster (02 Ноя 2013 02:00:00) #  

R_V_S
По поводу режима: это т.н. режим GMSK, при котором dF=(0.6-0.7)Br :


Увеличить


Цикличность там имеется. Основной период передачи, как я писал выше, составляет 69 бит. Если убрать стартовые и стоповые биты и убрать синхропосылку (остается малый период 64 бита), то большой период (цикл) передачи составляет 1671 бит.
У меня есть предположение, что применена т.н. матричная система проверки, где 48 информационным битам соответствует 16 проверочных бит - усеченный вариант кода Хемминга. Второй вариант - 16-разрядная проверка CRC (к сожалению, проверить нет возможности).
Реклама
Google
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 03 Ноя 2013 17:21:39 #  

Разбирая свои записи, нашёл два похожих сигналика:
СИГНАЛ 1

СИГНАЛ 2
.
И если с первым всё более-менее понятно (по параметрам скорость-разнос-временная детализация бурстов),
это North Korean Diplo ARQ 600Bd, то второй имеет практически те-же параметры, за исключением скорость 1200 Bd.
В связи с этим вопрос к аналитикам: это сигналы из одного "семейства", или просто совпадение?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2406

Дата: 03 Ноя 2013 17:59:01 #  

KarapuZ
Да, это тот же сигнал со скоростью 1200 бод. Параметры полностью совпали параметрами такого сигнала на немецком сайте.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 03 Ноя 2013 18:02:43 #  

cryptomaster
Спасибо большое за уточнение!
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6358

Дата: 03 Ноя 2013 18:38:58 · Поправил: Nabludatel (03 Ноя 2013 18:39:28) #  

Простите но наверное не совсем в тему, но можете сказать к какому источнику может принадлежать данная помеха ?

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 03 Ноя 2013 20:46:51 #  

Nabludatel
Такая-же картина на ДВ, можете сказать к какому источнику может принадлежать данная помеха ? -
конкретно в Вашем случае не знаю, но у себя заметил, ближе к полуночи и до утра (когда население выключает бытовую технику), приём в этом диапазоне становится значительно комфортнее.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6358

Дата: 03 Ноя 2013 20:49:04 #  

KarapuZ
У меня она появляется на пару часов к вечеру.
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 04 Ноя 2013 10:07:43 #  

cryptomaster
Я нисколько не сомневался в правильности Ваших выводов по данному сигналу, но, простите меня, хотел вовлечь в дискуссию других участников Форума. Слабоватая активность в последние месяцы, наверное осенняя депрессия тому причина.
В 70 - 80 годы передачи с таким соотношением разнос - скорость были очень распространены (800/1200), сейчас встречаются крайне редко, не считая упомянутую KarapuZ -ом North Korean Diplo ARQ 600Bd. Помнятся и матричные сигналы, с горизонтальным и вертикальным съёмом информации (по строкам и по столбцам). Ещё раз извините.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2406

Дата: 04 Ноя 2013 11:28:44 #  

R_V_S
Слабоватая активность в последние месяцы, - Да, после того, как мы лишились нашего ГУРУ (Mesh), активность форум пошла на спад. В тоже время, и активность радиосредств в КВ диапазоне значительно снизилась, видимо основная связь сейчас происходит через ИСЗ...
И все же, "костяк" увлеченных радиосигналами форумчан у нас остался - и это радует!
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 04 Ноя 2013 17:05:33 #  

Уважаемые знатоки, помогите опознать СИГНАЛ, FSK Shift 500 Hz
Speed 400 Bd, демодулированный поток можно взять ЗДЕСЬ.
Сигнал принят на f-10669 kHz.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2406

Дата: 04 Ноя 2013 20:43:37 · Поправил: cryptomaster (04 Ноя 2013 20:54:05) #  

KarapuZ
Сигналик оказался с "подковыркой". В виду того, что передача имеет много гармоник, программа SA определяет скорость 400 бод. Однако, после соответствующей фильтрации, скорость составляет 200 бод:


Увеличить


Как видно на картинке, передача "старт - стопная", при этом стоповая посылка состоит из полутора (1.5) бит.
Т.е. передача в режиме RTTY. Текст передавался такого типа:

=85623 872625056196160121=78824 472703119081724150
=81625 59513512153438787 =80426 52875800732286935
=86027 61026485337367384 =90728 82572937446153356
=82029 77812593972vipufuittep 22493677131518499
=85031 8%~:880~0608(/~~) =87032 4563957763571847
=88433 94493381753965 =84634 014759134591113144
=83035 142183702842332132=87736 24159300716971677
=78637 743513446869286166=86038 87248848067835872
=87239 350108813855216116=82440 83133372696508091
=81841 36809187817021357 =89142 84892190248421996
=80043 621093223616852960=81744 87788965220929978
=82245 37977266622813756 =78546 08609156229486734
=84147 41631011921807142 =87348 746222706307241146
=91149 70781906437019976 ......

Для уточнения: разнос частот получается 480 Гц.

Отфильтрованный и синтезированный программой SA фрагмент передачи лежит ЗДЕСЬ.

P.S. Передача на форуме отмечалась ТУТ.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 04 Ноя 2013 22:43:14 #  

cryptomaster
Спасибо за разъяснение, как всегда убедительно и лаконично. Однако, так и не понял, как Вы получили
скорость 200 бод, у меня даже на отфильтрованном Вами фрагменте получается такая картина:
.
Может быть всё-таки 186 бод? Действительно с "подковыркой" сигналик))
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2406

Дата: 04 Ноя 2013 22:56:11 #  

KarapuZ
Все дело в полуторной посылке "стопа". На представленной мною ТУТ картинке на строке растра помещено 7.5 бита. Длительность развертки составляет при этом 0.037501259 секунды. Отсюда, по растровой картине, определяем скорость манипуляции: 7.5 бит : 0.037501259 сек = 199.9999 бода.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 04 Ноя 2013 23:02:14 #  

Вот теперь действительно "дошло", простите за глупые вопросы!
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 855

Дата: 05 Ноя 2013 10:56:06 #  

У кого-то может возникнуть вопрос - почему применяют сигналы с 1,5 -ой длительностью.
Эта старая история. Механические телеграфные аппараты типа СТ-35 имели два стандарта
длительности стоповой посылки. По первому ее длина лишь чуть превышала длительность
всех остальных, а по другому равнялась что-то около 1,45 длительности других. Когда вводился
интерфейс RS-232, то, видимо, посчитали, что иметь возможность задать длительность стопа
равной 1,5 вполне достаточно.
Знаю об еще одном случае использования 0,5 такта. При синхронной передаче для облегчения
цикловой синхронизации иногда это используют, особенно военные моряки этим отличаются.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 05 Ноя 2013 12:57:58 #  

starche
Спасибо за Ваши исторические опусы, интересно и познавательно. Так-же, зная Ваш повышенный интерес к
OFDM системам как бывшего разработчика, отмечу (из своих наблюдений), что модем CIS-60 продолжает активно тестироваться (часто ещё используют режимы 45ch и 112ch), в эфире их слышно практически каждый день (работают на парных частотах
корреспондент-корреспондент). Количество частот выхода перевалило за несколько десятков (номиналы указывать не буду, но от 4 до 16 MHz). В переговорах операторы упоминают разные режимы, например
"быстрый" и "медленный", что это? Хотелось-бы увидеть Ваши комментарии по этому поводу (например, о
пропускной способности этих модемов).
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 855

Дата: 05 Ноя 2013 19:15:32 · Поправил: starche (05 Ноя 2013 19:17:42) #  

KarapuZ
Интерес к OFDM действительно есть, вернее, остается. Из постов на форуме пополняю свое досье
OFDM-сигналов. Лично меня радует, что продолжаются разработки. Как-никак, но последний серийно выпускавшийся наш OFDM модем - CIS-12 и его преемник CIS-20 родом из 1980 года и, вероятно, 2000 года, соответственно.
Сигнал со 112 поднесущими остается особо интересным. Ранее он встречался только в пакетных режимах, почему параметры были трудно определяемыми. Будет возможность, запишите этот сигнал.
Быстрый и медленный режимы я трактую в связи с величиной информационной скорости. При этом
скорость битовая в радиоканале может оставаться постоянной.
Термин "пропускная способность" занят под совсем другим понятием. Это характеристика канала, а не модема.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 05 Ноя 2013 20:09:27 · Поправил: KarapuZ (05 Ноя 2013 20:37:40) #  

starche
ФРАГМЕНТ записи CIS-112 и ЗАПИСЬ режима, предшествующего включению модулированных несущих, записано 1-го ноября.
Просто интересна дальнейшая судьба этой разработки, её конкурентные качества по сравнению с зарубежными системами.
P.S. Ранее как-то редко встречался, но за последнюю неделю весьма часто отмечен в работе ЭТОТ сигнал, вот ФРАГМЕНТ записи сеанса на f-7679 kHz.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 855

Дата: 06 Ноя 2013 01:17:32 · Поправил: starche (06 Ноя 2013 01:18:16) #  

KarapuZ
Запись CIS-112 хороша. После сдвига по спектру на +77Гц поднесущие встают на свои
места в ОБП и легко получаются известные величины длительности такта - 45 мсек и защитного
интервала - 6 мсек. Интересно, что между последней несущей и пилотом 3 пустых подканала.
По сигналу Маркони вопросов раньше не было. Разве что появилась вдруг модификация.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 06 Ноя 2013 01:32:59 #  

Да, Маркони не изменился, худо-бедно удалось получить параметры одного из каналов:
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 855

Дата: 06 Ноя 2013 07:46:23 · Поправил: starche (06 Ноя 2013 07:47:56) #  

KarapuZ
Забыл сказать, что в подканалах Вашего CIS-112 два варианта разностей фаз и 4 варианта
абсолютных фаз. Раньше в пакетном CIS-112 на участках со 112 подканалами наблюдалась
АФМ. Вот Вам быстрый и медленный режимы.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 06 Ноя 2013 14:49:08 #  

Сегодня была принята ТАКАЯ передача. Вероятно это CIS-128, вот
только каналы точно не могу пересчитать:
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11587

Дата: 06 Ноя 2013 16:37:44 · Поправил: AOR (06 Ноя 2013 16:38:18) #  

Коллеги, на что это похоже (это не возбуд в приемнике, сигнал из эфира, слышен был на разные приемники)
9450 КГц
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 855

Дата: 06 Ноя 2013 16:51:56 #  

KarapuZ
Верно, это CIS-128. Опять же есть различие. В этих подканалах 4 позиции в разностях фаз, а в базе сигнал с QAM. Может опять медленный режим? Запись хороша. После передискретизации на 9750 Гц анализ дает то же, что в моем комментарии к сигналу в базе. Да, и в этом сигнале нет отмечавшихся в базе служебных символов (каждый пятый). Видимо, они не нужны, если не используется КАМ.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 06 Ноя 2013 17:41:18 #  

starche
Спасибо. Что-то у них сегодня не заладилось, поработали мало, сделали пару переходов и выключились.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5018

Дата: 06 Ноя 2013 19:44:51 · Поправил: KarapuZ (07 Ноя 2013 17:24:40) #  

Странный сигнал сегодня попался на f-8189 kHz. MFSK-16, скорость 16,24 Bd, общий разнос частот 2621,4 Hz.
Интересно неравномерное расположение частотных позиций:


Что это? Снова эксперименты Rus Intel?
ЗАПИСЬ сигнала.
P.S. Странно, перепроверил параметры ещё раз- общий разнос вышел 2624 Hz, между позициями 174,9 Hz,
вероятно такую погрешность даёт программа SA или звуковая карта...
dottor
Участник
Offline2.0
с июн 2009
Москва
Сообщений: 271

Дата: 07 Ноя 2013 20:51:03 #  

А система, подобная 04ХК100, но между центрами частотных полос 87.5 Гц - это что? Это модернизация 04ХК100, 04ХК200, или что-то ещё?

Запись. Записывал случайным образом, так что высокие частоты завалены, но признаки видны, да и коррекция 10 дБ решает проблему.
http://www.radioscanner.ru/files/download/file16241/1_2013_10_30__09_30.wav
http://www.radioscanner.ru/files/download/file16242/1_2013_10_30__09_50_.wav
geka
Участник
Offline4.1
с мар 2003
Москва
Сообщений: 2236

Дата: 07 Ноя 2013 22:10:58 · Поправил: geka (07 Ноя 2013 22:27:49) #  

dottor
да, это 04ХК100, классик так сказать. Все параметры совпадают с сигналом в базе
Igorela
Участник
Offline1.8
с авг 2011
Брянск
Сообщений: 35

Дата: 14 Ноя 2013 22:23:38 · Поправил: Igorela (14 Ноя 2013 22:26:12) #  

Не так давно стал наблюдать в эфире помеху на фоне несущей по всему городу, причем не я один. Она очень тихая, и особо не напрягает. Но есть одно но. Похожий сигнал я слушал в фильме ( фильм - катастрофа, называется пекло ). Нашел фрагмент, снял звук. Прошу подсказать, может кто слышал, на что похож данный сигнал?
Это фрагмент из фильма http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/iz_kosmosa.mp3
А это из эфира http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/iz_efira.mp3
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  51  52  53  54  55  ...  129  130  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.079; miniBB ®