На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 37,
участников - 3 [ muha131, nn3ar, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Grundig G3 Globe Traveller - каковы впечатления? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  17  18  19  20  21  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 28 Сен 2009 13:40:51 #  

Набрел недавно на первые отечественные отзывы относительно приемника Grundig G3 Globe Traveller.
Но первые отзывы - это вещь своеобразная. Много эмоций и мало информации/статистики.

Вроде бы - люди хвалят. Особенно фильтр и синхродетектор.
И в то же время говорят о нем как о модернизированном дегене
Хотелось бы узнать об аппарате поподробнее. Особенно интересуют приемные качества аппарата. Устойчивость его к помехам, работа на большую антенну и т.п. впечатления.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 1058

Дата: 20 Окт 2009 01:59:21 #  

Хотелось бы узнать об аппарате поподробнее. Особенно интересуют приемные качества аппарата. Устойчивость его к помехам, работа на большую антенну и т.п. впечатления.
Если на "радиопланете" читали - так там продолжается обмен мнениями.
в том числе есть видео - пример приема на хамском диапазоне 80 метров:
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=560
Реклама
Google
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 20 Окт 2009 19:54:16 #  

Впечатления от G3:
Такая же китайская погремушка, как и 1103. На ДВ СВ однозначно хуже, чем 1103, на КВ примерно так же. SSB стабильнее и, естественно, удобнее из-за USB LSB. Фильтры те же самые, так же как и основной тракт ВЧ-ПЧ1-ПЧ2. От синхро толку никакого, так как теряется захват даже на умеренно сильных сигналах. Звук, может быть, чуточку басовитее. Переключатель ширины полосы на АМ не меняет тембра на FM. Кнопки не подсвечиваются. На FM мой экземпляр вовсе возбуждался, потому я от него избавился после одного дня обладания.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 21 Окт 2009 07:22:30 #  

То что написал уважаемый mbv подтвердило мои подозрения.
На той же самой радиопланете я пытался выведать приемные качества аппарата.
Мне это не удалось.
Ихний заводила обещал сообщить подробности когда выедет на природу (т.е. тихое место). В населенном пункте мол помех полно. А так все сводилось к демагогии типа у одного один приемник выигрывает, а у другого другой. Как будто есть ситуации когда sony 2010 или Р-326М "сольют по полной" малышу дегену или грюндигу (за исключением мобильности).
Короче Hi.
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 21 Окт 2009 15:03:43 #  

Увы, чудес не бывает. О сравнении с sony 2010 и satellit 6001 ( он же 210) я даже и не стал бы упоминать, ввиду очевидности. (Как сравнивать самокат с мотоциклом.) Мобильность - другое дело.
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 18 Ноя 2009 18:01:42 #  

Похоже = не все так гладко в Датском королевстве...=
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=560
Почитал сей ресурс - захотелось себе такую музыку...
Созрел процентов на 80.... Но, учитывая цену вопроса, захотелось перед приобретением девайса неспешно покрутить- послушать его ЖИВЬЕМ... В и-нет магазине ведь не дадут!
Так я постоянно =апгрейдился= в разное время: (YB-400... DE-1103... PL-600)
На форуме поинтересовался - нет-ли счастливого обладателя G3 в Питере ?
Оказалось что есть!
Написал ему =в личку=, указал свои телефоны, (пиво, дескать, за мой счет...)
Время идет, но ЗЕМЕЛЯ на связь не выходит... Может, думаю, нет его в городе...?
Не-е-е... Здесь он, на форум заходит... (компьютер все видит!)
Ну не хочет товарисч встречаться...!
Видимо все-же есть у G3 какие-то недостатки против PL-600... Всем 73!
zmegan
Участник
Offline2.3
с апр 2007
Украина Донецк
Сообщений: 358

Дата: 19 Ноя 2009 00:20:26 · Поправил: zmegan (19 Ноя 2009 00:22:37) #  

Видимо все-же есть у G3 какие-то недостатки против PL-600... Всем 73!

Цена Grundig G3 Globe около 220$, PL-600 55$. Очень сомнительно что 4-х кратная разница адекватна качеству и характеристикам.

Для примера.

Сегодня 18.11.09 в примерно в 11 часов в Донецке на 4-м этаже слушал Panasonic 45 и Degen1103.

На 20 слушал связь Екатеринбурга с Байкальском.
На 40 Пензу и Питербург.
Сначала на полные телескопы. Потом ПОЛНОСТЬЮ задвинул.
Оба приемника на ЗАДВИНУТЫЕ антенны принимали и Екатеринбург и Пензу. Что еще надо?

А что PL-600 слабее Дегена? Я просто уверен что платить за Grundig G3 Globe около 220$ не надо. Те же Degen1103 и Tecsun PL-600 вряд ли ему уступят, а по цене и говорить не приходится.
QTX
Участник
Offline5.3
с мая 2004
Москва
Сообщений: 897

Дата: 19 Ноя 2009 00:49:16 #  

У Grundig G3 ИМХО только один плюс - RDS.
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 19 Ноя 2009 21:47:57 #  

У Grundig G3 ИМХО только один плюс - RDS.
Меня прельстили переключение USB/LSB и реально работающий АВИА диапазон.
Хорошая штука синхродетектор, но сейчас его нет на что включать - вражьих голосов почти не осталось...

Очень сомнительно что 4-х кратная разница адекватна качеству и характеристикам.
А вот с этим АБСОЛЮТНО согласен... 73!
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 22 Ноя 2009 16:56:27 #  

mbv

На ДВ СВ однозначно хуже


Где-то читал что у Grundig G3 Globe Traveller приемная плата от Degen 1103, то есть комплектуется тем же что и Degen. Разные только платы управления.
Размеры приемников одинаковые.
Как я понимаю соответственно и приемные характеристики должны быть 1:1. Иначе просто абсурд.
Кто разбирал и сравнивал оба приемника -
Поясните пожалуйста, я правильно понимаю , что Grundig G3 Globe Traveller это Degen 1103 в новом корпусе с переделанной эргономикой и теми же характеристиками?

Исключая мелочи типа RDS, добавление USB И LSB
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 22 Ноя 2009 21:21:06 #  

Время идет, но ЗЕМЕЛЯ на связь не выходит...
Видимо Боженька все же есть... Появился владелец G3 в Питере!
Встретились, покрутили, сравнили G3 и PL-600.
Оказалось - не зря. Субъективно по приему SSB G3 - ЯВНО выигрывает!
Настройка на станцию проще, комфортнее, я бы сказал. Кроме того - ощущение что полоса ПЧ у него Уже: одна и таже станция принималась на обоих аппаратах и уровень шумов на G3 в положении WIDE был такой же как в PL-600 NARROW...
Но стоило на G3 переключиться в NARROW - шумы как отрезало...!
По качеству звучания УКВ вроде все одинаково - оба аппарата звучат =басовито= (год назад из-за этой басовитости заменил свой DE-1103 на PL-600).
Чувствительность УКВ сравнить не удалось - телебашня была видна (все станции шли с плюсами на сложенный телескоп)
Цифры на дисплее не такие =жирные= но к этому наверное можно привыкнуть.
Корпус наощупь приятный, как-бы =обрезиненный=
Словом - аппарат понравился, буду себе его искать....
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 22 Ноя 2009 22:40:59 #  

ANDYBAZ

Ну а по чувствительности, избирательности на КВ без SSB?

И еще, раз ты заменил 1103 на 600-й , чем они реально лучше(хуже) друг друга? Мой пост -Дата: 22 Ноя 2009 16:56:27 #
485
Участник
Offline3.7
с мар 2005
Сообщений: 1010

Дата: 23 Ноя 2009 00:09:41 · Поправил: 485 (23 Ноя 2009 00:11:18) #  

RB3: G3 приобрел совсем недавно, т.е. мог что-то и не доглядеть. Но общие впечатления такие. 1) В SSB мне G3 показался немного чувствительнее 1103, проверял как на 80-ке, так и на 40-ке. Не все, что слышал G3, слышал 1103, но это на самых слабых сигналах 2) В отношении вешательных станций разница менее заметна, но почему-то G3 звучит лучше, т.е. все, что принимал G3, слышал и 1103, но по разборчивости мне первый понравился больше. 3) Синхродетектор на G3 - муть полная, то схватывает, то теряет, если чуть не в частоте, то гудит. На эту фичу я бы не ориентировался. 4) Управление у G3 значительно удобнее - прямой ввод частоты через его кнопки удобнее, чем у 1103, управление громкостью, значительно проще подстроиться на сигнал в SSB и т.д. 5) Авиа диапазон - существенно лучше, чем у G6. Принимает в не лучших местных условиях Атис Внуково на телескоп, что Sony 2010 не под силу. Сухой остаток пока такой: по КВ в общем-то близко к 1103, но с преимушеством в SSB. Вещалки в общем близко. То есть, покупать G3 в надежде на разительное улучшение приема применительно к КВ, наверное, не стоит. Довесок в виде реально работающего авиа в корпусе бытового аппарата - в общем-то для любителей этого диапазона аргумент веский. Ну а если добавить удобство в управлении, то можно сумировать так: если бы стоял перед выбором - 1103 и G3, то даже с переплатой я бы предпочел G3. Но если бы я ставил задачей получить максимум КВ на бытовом аппарате, то все-таки ориентировался бы на Sony - SW07, Sony ICF-2010, Sony ICF-SW77, наконец Sangean ATS-909, но последний вкупе с внешней антенной. Хотя у 1103 и G3 корпуса идентичны, иногда функция реализована наоборот - там, где у G3 широкий фильтр, у 1103 - узкий. К сожалению, залезть внутрь пока решиться не могу - хотя очень бы хотелось сравнить печатную плату, а особенно валкодер - в контексте известных проблем 1103 любопытно, не наступит ли со временем черед ломаться валкодеру и у G3. Наконец, необходимо иметь ввиду, что на буржуйских сайтах отмечали, что качество изготовления G3 не ровное и как будто более поздние экземпляры имеют более высокое качество исполнения ввиду произведенной работы над ошибками.
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 23 Ноя 2009 01:29:55 #  

485
Участник

о все-таки ориентировался бы на Sony - SW07, Sony ICF-2010, Sony ICF-SW77, наконец Sangean ATS-909, но последний вкупе с внешней антенной.

Да с Sony ясно, нет вопросов. Новых нет, а б.у то же. Да и денег стоят-



Sony CRF-330k

Вещь, которая поражает своей многофункциональностью и дизайнерским решением. Этот профессиональный агрегат работает не только как приемник. Разработчики данной модели установили сюда портативный магнитофон и даже механические часы. Удобная передняя панель с возможностью регулировки НЧ и ВЧ, встроенный микрофон, гнездо для подключения наушников, устройство для настройки антенны – и все это Sony CRF-330K. Приемник рассчитан на короткие, средние и длинные волны, а также 2FM диапазона. Может работать как от батареи, так и от сети (100/120/220/240V). Всего лишь закрыв переднюю крышку, эта модель, так же как и CRF-220 CRF-230 превращается в легкий и удобный чемоданчик.
Цена: ? 2450




Многофункциональный приемник профессионального уровня фирмы Sony, рассчитанный на прием 23-х диапазонов, включая FM, 19 коротковолновых, ДВ и СВ. Данный приемник считается одним из лучших в этой серии. Для более удобного его использования, разработчики этой модели установили индикатор заряда батареи, а также индикаторы выбора диапазона. На передней панеле можно найти 3 ручки настройки частотного диапазона волн. Закрывая переднюю крышку, этот чудо-агрегат принимает обличие обычного чемоданчика или кейса, что очень удобно для перевозки. Снабжен 3-мя телескопическими антеннами.

Sony CRF-220
Цена: ? 1600

Ну это так, белая зависть.

А вообще хотелось бы приемник до 100 уе, с SSB и полным перекрытием диапазона.

1103, PL-600, G3?
485
Участник
Offline3.7
с мар 2005
Сообщений: 1010

Дата: 23 Ноя 2009 03:34:51 #  

RB3: Да уж, красивые модели привели! Если Sony из списка выбывает, то я бы в список добавил Grundig G5. Он как раз у буржуев теперь 100 уе стоит, а G3 - 150. То есть, последний в связи с Вашим ценовым потолком должен из списка тоже выбыть. С учетом доставки, процентов посреднику набегает от 200 до 250 долларов. А это уже - опять же Sony 7600GR! (В этом объявлении стоимость G3 и 7600 GR одинакова: Доска объявлений: Радиоприемники Grundig, Sony и другие. Услуги по покупке в США и Германии.
Что касается G5, то вот сравнение G5 c 1103 - http://radiointel.net/radio-receiver-reviews-info/eton-e5-grundig-g5/
При том, что G3 позиционирован как усовершенствование G5 - синхродетектор, раздельные SSB, на буржуйских сайтах в обзорах некоторые отмечают, что G5 на КВ по чутью получше G3 будет (на я бы с этим поспорил). Не претендуя на истину итог бы я подвел такой - я бы из трех названных брал g3, мне он нравится больше 1103 и PL-600. Но если недостатки и достоинства 1103 подробно расписаны и известны, как себя покажет со временем G3 в плане валкодера, входных транзисторов в плане статики и т.п. неизвестно, т.е., в этом плане доля риска остается.
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 28 Ноя 2009 02:57:21 #  

Пришел G3 в в Украину. Первый приход был 195$ , нынешний-

Радиоприемник Grundig G3 Globe Traveler
1920.51 грн. [ $235.00 ]

В Америке 150$, с накруткой естественно.
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 29 Ноя 2009 10:04:47 #  

1920.51 грн. [ $235.00 ]
ОДНАКО...!
Это 4 штуки PL-600, не говоря уж про DEGENы... (по расценкам Q-MARKET)
Видать САЛО в Украине кончается? Буду хотеть дальше... Моя ЖАБА, надеюсь, меня поймет...
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 29 Ноя 2009 11:20:48 #  

А где сейчас в Питере можно купить G3 или G6?
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 29 Ноя 2009 16:46:20 #  

Говорил сегодня с продавцами на ЮНОНЕ - не хотят они возиться!
Штука =специфическая=, МАССОВОГО спроса, учитывая цену и мизерную комплектацию не будет, а им нужен ОБОРОТ... ( законы рынка, чтоб им пусто было!)
Опять же гарантийными обязательствами обременяться... Музыка по-сути китайская, вероятность брака существует вполне...
Словом - НЕ ХОЧУТ они...
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 29 Ноя 2009 17:16:14 #  

ANDYBAZ а вам то какое дело до нашего сала? Демпинга нет, свободный рынок через почту и не надо растаможки (сумма до 200 у.е). Подождём ещё немного и закажем в Одессе по нормальной цене. Вон 1103 в Мск по 100 баксов до сих пор продаются, и ничего, все живы.
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 29 Ноя 2009 17:29:57 #  

Дружище Гонец!
Ради Бога, не обижайтесь! Люблю я Ваше сало, более того - если бы мог - проголосовал за Юлю Тимошенко!
Подождём ещё немного и закажем в Одессе по нормальной цене
Возьмите меня в свою кампанию - будем ждать вместе!
Буду хотеть дальше... Моя ЖАБА, надеюсь, меня поймет...
Просто Первый приход был 195$ - вот и =навеяло=... 73!
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 29 Ноя 2009 19:51:51 #  

Кто может подсказать- у G3 устранены "блимканья" при настройке?
И второе, там непрерывный диапазон или он прыгает?
Третье- звук как регулируется? По нормальному или как в 1103?
485
Участник
Offline3.7
с мар 2005
Сообщений: 1010

Дата: 29 Ноя 2009 22:47:31 #  

RB3: 1) У моего экземпляра блимканья нет, весьма комфортно.
2) Если идти по диапазонам с помощью валкодера, то непрерывно, от 150 до 29995. А если пользоваться функцией поиск, то там он перепрыгивает с одного вещательного диапазаона на другой.
3) Звук регулируется по человечески, кнопками на лицевой панели + и - .

ANDYBAZ: Вы правы. Отсутствие оборота они пытаются еще компенсировать ценой. Видел в ТЦ на Новых Черемушках Грюндиг Сателлит 750 за ... 29900 рублей! Это же просто упасть можно - за ТАКИЕ деньги можно совсем другого уровня технику купить. А в Канаде это 750-й упал в цене, стоит 250 канадских долларов, плюс местный налог. То есть, пусть даже 9000 рублей в пересчете на наши, добавить еще транспортировку долларов 150, итого 13500, но до 29900 все равно далеко.
RB3
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 18

Дата: 30 Ноя 2009 01:19:33 #  

485

RB3: 1) У моего экземпляра блимканья нет, весьма комфортно.
2) Если идти по диапазонам с помощью валкодера, то непрерывно, от 150 до 29995. А если пользоваться функцией поиск, то там он перепрыгивает с одного вещательного диапазаона на другой.
3) Звук регулируется по человечески, кнопками на лицевой панели + и - .


Ясно, попросили братьев китайцев довести приемник до полноценного
StroyBat
Участник
Offline1.4
с июл 2005
Сообщений: 99

Дата: 01 Дек 2009 14:22:10 · Поправил: StroyBat (01 Дек 2009 14:26:09) #  

То 485

ANDYBAZ: Вы правы. Отсутствие оборота они пытаются еще компенсировать ценой. Видел в ТЦ на Новых Черемушках Грюндиг Сателлит 750 за ... 29900 рублей! Это же просто упасть можно - за ТАКИЕ деньги можно совсем другого уровня технику купить. А в Канаде это 750-й упал в цене, стоит 250 канадских долларов, плюс местный налог. То есть, пусть даже 9000 рублей в пересчете на наши, добавить еще транспортировку долларов 150, итого 13500, но до 29900 все равно далеко.

Так он так и стоит (в районе 14000-15000) если правильно искать в Москве. При учете интереса того кто их в Москву привез, цена не кажется запредельной. А аппарат того стоит.
485
Участник
Offline3.7
с мар 2005
Сообщений: 1010

Дата: 01 Дек 2009 19:12:12 #  

StroyBat: В районе 14000 за 750-й действительно красная цена (radioplaneta.ru, местная доска объявлений,хотя там подороже, молоток.ru наконец). Но 29900 руб- это уже ребята увлеклись. Впрочем, это их право - либо играть на обороте, либо одного лоха заманивать. С точки же зрения разумного вложения средств и экономии все-таки лучше изыскать возможность и взять прямо у источника, за 250 уе!
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 02 Дек 2009 05:21:02 #  

Вопрос к (довольным) владельцам g3: пожалуйста прислушайтесь к передаче на FM диапазоне. В двух экземплярах, которые я крутил (с интервалом 3 месяца) в паузах звука передачи прослушивается тихое "тых-тых-тых-тых..." с частотой 2 - 3 "тыха" в секунду. Я интерпретирую это как возбуждение в канале ЧМ, но чтобы в двух экземплярах из двух - я даже от кетая не ожидал... Эффект присутствовал на каждой частоте, где есть сигнал, поэтому это не дефект передачи. Наблюдается независимо от включения - выключения RDS. Кроме того, ни на одном другом радио из моего зоопарка ничего подобного не наблюдалось. Уровень "тыхов" не очень громкий, можно сразу и не заметить. Но раз услышав, дальше только к этому стуку и прислушиваешься.
485
Участник
Offline3.7
с мар 2005
Сообщений: 1010

Дата: 02 Дек 2009 15:38:20 #  

mbv: Пришлось нелегко - они на FM просто не умолкают! Найти паузу в болтовне и музыке оказалось очень сложным. Возможно, что-то делал не так, но у меня получилось следующее - в большинстве случаев в мимолетных паузах не услышал ничего. Пару раз удалось услышать едва уловимые "тых-тых-тых", очень часто, штук 6 в секунду, но на отдельных станциях, на других - не было. Тихий уровень сигнала (переходы в классике, редкая задумчивость ди джея) - не слышно ничего дополнительного. Иными словами, дискомфорта на фм в этом плане не испытываю. Но вот действительный дискомфорт получается при неустойчивом приеме сигнала и переходе из режима моно в стерео и обратно. В этом случае весьма заметно меняется уровень громкости - при переходе на стерео мне показалось, что вырастает раза в 1.5. Просто вздрагиваешь. Зачем это при отсутствии стерео динамика - понять сложно. Вообще, на группе yahoo по этим приемникам народ констатирует сильный разброс в качестве и свойствоах G3 (чувствительность, синхродетектор, и т.п.) в зависимости от серийных номеров. Разобраться, с какого серийного номера качество улучшилось, я так и не смог - пишут, что самые последние учли первые ошибки. Некоторые американцы посылали по рекламации на завод, оттуда им возвращали refurbished, и как будто эти доделанные экземпляры пользователей приводят в полный восторг. Иными словами, качество у этой модели не ровное, это факт.
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 02 Дек 2009 16:39:36 #  

485: Спасибо!
ANDYBAZ
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 168

Дата: 02 Дек 2009 23:56:15 · Поправил: ANDYBAZ (02 Дек 2009 23:58:49) #  

На FM мой экземпляр вовсе возбуждался, потому я от него избавился после одного дня обладания.
Писал mbvеще 20 октября.
в паузах звука передачи прослушивается тихое "тых-тых-тых-тых..." с частотой 2 - 3 "тыха" в секунду
А это свежея запись. Вероятно это и есть =возбуд=?
У меня в первом экземпляре PL-600 было нечто подобное, но частота этих =тыхов= зависела от положения регулятора громкости.
Признали заводским дефектом и вернули деньги.
Видать музыка =сырая= , хорошо если разработчики будут над этим работать...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  17  18  19  20  21  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®