На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 26 [ muha131, rulezz 71, Greenland, Kilim, Sergey4565, uh3tam, al78, Pavelectric, orlexy, Nabludatel, spbtvmaster, Ангстрем, mister Flud, mikov, Olenevod, RZ6, Partizan74, DVE, костя, Wel11, buka, rw4pan, Gurig13, Newvo, UBIK, rekrut]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Радиопомехи - случаи из жизни 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 27 Сен 2009 14:10:24 #  

Каждая история о радиопомехах уникальна. Даже если случай банален, всё равно есть свои нюансы.
Предлагаю вспомнить кто с чем сталкивался, возможно ваш опыт поможет другим.

(*) Видеокамера с радипередатчиком (Китай), частота около 900 МГц, стояла на военном складе в охранных целях. Передатчик "съехал" по диапазону и положил приём на нескольких базовых станциях (БС) оператора UMC (МТС).

(*)Салон красоты, ретранслировали при помощи доработанного комнатного ретранслятора ТВ (увеличили мощность) видеопередачи на ТВ у каждого кресла, частота около 450 МГц, создавали помехи оборудованию компании Банкомсвязь.

(*) Сеть БС CDMA-800 по сей день создаёт помехи авиационным радиолокаторам, частоты совпадают. Выход есть - требуется добавить в локатор режекторные фильтры на диапазон CDMA. Сложность в том что добавить что-либо в военный локатор крайне сложно, толко по приказу Генштаба и с проведением целого комплекса работ, доработки документации и т.п.

(*) Сеть БС CDMA-450 создаёт помехи на 21 ТВК и компании Банкомсвязь. Сильнее всего пострадали пользователи "польских" антенн, но и на пассивную антенну помехи ТВ есть в районах около БС CDMA-450. Ещё пострадали кабельщики, у них на этой частоте цифровой мультиплекс был, наводка на кабель сигнала БС CDMA-450 заставила перенести вещание на другую частоту.

(*) Есть такая контора - ХУМС, занимаются городским освещением, используют радиостанции около 40 МГц. Испытывали "страшные" помехи от радиотакси ... пока не заменили фидер на аненне. Старый фидер просто перетёрся.

(*) Помехи авиционным частотам создавала радиостанция радиотакси, за счёт 3-ей гармоники. Заменили фидер (старый фидер имел повреждения и затёк). 3я гармоника ослабилась на 20 dB, авиаторы довольны.

(*) Много помех в диапазоне 2.4 ГГц у пользователей WiFi, просто кто-то становится на ваш канал, вы перестраитеваесь на другой и начинаете кому-то мешать и так до бесконечности. Не следует мещать лицензиатам - провайдерам и госконторам, те обижаются и могут настучать в соответствующие инстанции.

(*) Wi-Fi и MMDS не дружат. Аналоговые и цифровые ТВ сигналы MMDS имеют слабую помехозащищённость, обычным делом является Wi-Fi оборудование работающее вне стандартного диапазона 2.4-2.483 МГц, это устройства на чипсете Atheros, включая BlueBox. Работая выше или ниже стандартного диапазона такие девайсы неминуемо создают помехи MMDS (если он есть конечно в вашем городе). Обратные ситуации тоже бывают - MMDS оборудование можно перестроить в диапазон Wi-Fi заменив кварц в петле ФАПЧ. Неисправный приёмный MMDS конвертер может "завестись" и положить все Wi-Fi в округе.

(*) Необычная помеха стандартному Wi-Fi (IEEE 802.11 b/g, 2.4-2.483 МГц). Что-то нехорошее становилось на каналы Wi-Fi несущей, секунду постоит и на следующий канал, и так за 11 сек накрывало 11 каналов. В целом районе города валило беспроводные сети очень даже эффективно. Мощность сигнала пугающая. Привожу спектра в накоплении (чёрным - текущий сигнал):
http://alt.inf.ua/img/wifi/wifi_or01.jpg
http://alt.inf.ua/img/wifi/wifi_or02.jpg
Длительные поиски выявили "глушителя", через месяц история повторилась в точности в др. районе города, поэтому могу с полной уверенностью доложить: старенькие PCMCIIA карточки Orinoco (Lucent), построенные на чипсете Prizm2 - и есть искомый убийца Wi-Fi. При некоторых условиях (хотелось бы узнать каких), абонентская карточка сходила с ума, выключала (!) свой модулятор и начинала скакать по каналам в поисках своей базы - точки доступа. Отключение питания и перезагрузка помогает, карточка возвращется в нормальный режим. Большая амплитуда несущей объясняеется тем, что мощнось 50 мВт была сосредоточена в несущей, а не размазана по 20 МГц, ну и все это счастье на внешней направленной антенне. Вот и вся помехозащищённость ШПС сигналов - немодулированной несущей можно задавить приёмник карточки.

(*)Помехи бывают и на СВЧ радио-релейных линиях (РРЛ), как правило от других РРЛ. Например РРЛ ОРПЦ (КРРТ) передаёт аналоговый ТВ сигнал, частоты около 8 ГГц, и страдает от РЛЛ сотовых операторов в том же диапазоне. Помеха выглядит как шум на ТВ изображении.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 27 Сен 2009 14:43:05 #  

Последнее что было - у военных начались учения, между штабом и полевым лагерем запустили РРЛ, которой и уложили радиосвязь одного из банков (на мобильные не повлияло, а от центральную стационарную точку заглушило).

Лет 5 назад лег канал банкомсвязи в одном из городов - явной помехи не видно. пересчитали все гармоники и т.п. - ничего не услышали особенного. Искали недели полторы... потом проезжая под линией электро передач на одной из гармоник появился сигнал - уже с ручным пеленгатором пошли на усиление сигнала - оказалось что помеху создавала деревосушилка. От такая помехоустойчивая оказалась банкомсвязь.

Еще интересная штука - один из операторов CDMA-800 обратился с жалобой на помеху - на одной из БС из-за помех отказывался работать GPS приемник (у них синхронизация БС посредством GPS реализована). Приехали на место (БС в частном секторе находится, метрах в 10 от домов) увидели четкий сигнал помехи. Максимум - возле дома с парой польских антенн. Вытащили хозяев, отключили усилки и сами антенны - сигнал помехи не пропал. =(( стали искать дальше. Через минут 20 нашли источник - оказалось что "срало" по всему диапазону само же оборудование БС.

все что пока вспомнил. сейчас основная проблема - помехи 21-му и 23-му ТВ каналам от CDMA-450.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 27 Сен 2009 14:55:02 #  

сейчас основная проблема - помехи 21-му и 23-му ТВ каналам от CDMA-450

Есть и такая точка зрения - по рекомендациям МКЭ в связи с передачей частот под цифровые виды радиосвязи 21 ТВК европейским странам рекомендуется освободить от аналогового ТВ вещания.

Нагловато ведёт себя компания UMC (МТС). Часть проблем с помехами от CDMA-450 изначально была обусловлена массовой неверной настройкой базовых станций (осуществлялась по всей Украине подрядчиком - киевской компанией "Квазар-Микро"). Технически, из за высокого уровня сигнала с модулятора на выходной усилитель мощности спектр радиосигнала в эфире оказался шире разрешенных 1.25 МГц. Органы частотнадзора ничего не могут сделать с нарушениями технических характеристик в данном случае, так как UMC является крупнейшим "клиентом" УДЦР. Образно говоря УДЦР существует в основном на деньги сотовых компаний, в том числе UMC. Но и при правильной настройке БС работа сети CDMA-450 может создавать помехи частотопользователям этого диапазона.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 1995

Дата: 27 Сен 2009 18:35:13 · Поправил: Sashman (27 Сен 2009 18:42:26) #  

alt
вы из какого города?

Фотон
От такая помехоустойчивая оказалась банкомсвязь.
У них вроде же сравнительно узкополосные радио модемы были.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 27 Сен 2009 20:09:20 #  

Sashman Николаев - город корабелов. Банкомсвязь - радиомодемы, но CDMA-450 их сдорово валит.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 28 Сен 2009 00:10:08 · Поправил: Фотон (28 Сен 2009 00:10:36) #  

Да, еще вариант - помеха службе радио-такси - непонятная помеха - нашлась за полтора часа - медицинская ВЧ установка в 2х кварталах. бонусы - при желании абонемент для лечения простаты.
Sergey4565
Участник
Online4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6609

Дата: 28 Сен 2009 00:31:27 #  

Много помех в диапазоне 2.4 ГГц у пользователей WiFi, просто кто-то становится на ваш канал, вы перестраитеваесь на другой и начинаете кому-то мешать и так до бесконечности. Не следует мещать лицензиатам - провайдерам и госконторам, те обижаются и могут настучать в соответствующие инстанции.
Что в центре, что в спальном районе, как сидят все на 6 и 11 каналах, так и сидят :) что провайдеры, что простые юзеры. По 4-5 точек на каждый канал в одном месте. Пробовал зайти на билайновскую т.д. - их страничка грузилась минуты две, при 11мбит и 2 палки по виндовому с-метру. Расстояние до "фонарика" 50-70м через 2 кирпичных стенки.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 28 Сен 2009 00:53:21 #  

Недавно одна госслужба собралась ставить в одном месте некую систему радиосвязи на 1xx MHz. А у нас там своя система на 5xxx MHz. Они пожаловались на то, что мы им каким-то образом создаем помехи. Детально никто не разбирался. Прошли месяцы... У нашего клиента время от времени прерывается связь, причем через ровные интервалы, примерно раз в 20 минут. Видимо, госслужба таки установила свою систему, и она теперь создает помехи нам :)
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 1995

Дата: 28 Сен 2009 01:17:04 #  

dimss
Помехи от 100 МГц на 5 ГГц - это печально.
UTU1589
Участник
Offline2.2
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 167

Дата: 28 Сен 2009 01:24:35 · Поправил: UTU1589 (28 Сен 2009 01:28:51) #  

Частоты CDMA-450 (базовые станции у нас передают на 460.5..467.5 МГц) частично пересекаются с частотами FRS/GMRS, буквально гробя саму возможность нормальной связи в зоне покрытия. Причем даже работа на каналах FRS-8..FRS-14, лежащих вне этого диапазона, маловозможна по причине полного затыка приемников по динамике (ведь полосовые фильтры пропускают частоты остальных каналов, а значит и помеху). И самое веселое, что сигнал CDMA на слух неотличим от шума приемника и частота кажется абсолютно чистой.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 28 Сен 2009 04:46:28 #  

Релейка операторов ЖСМ завалила СКТВ а именно ЯМАЛ 90, два месяца искали замену 5 ти каналам тиви.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 821

Дата: 28 Сен 2009 06:07:15 #  

Как все запущено-работал в свое время на ПРЦ(передающий радиоцентр)-работало(в одном помещении) много радиосредств-КВ передатчики-УКВ(связь с "бортами") и "погода"(постоянное нажатие)-приводной радиомаяк-маркер и т.д.Обычный "транзистор" при заносе в ПРЦ просто затыкался на всех диапазонах-но когда поставили "фирменный аппарат" на ВГДШ -то стало чудесно.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 28 Сен 2009 09:29:43 #  

RadioKoteg
Интересно, а как УЧН согласовал такую релейку? А как хозяева этой релейки не настучали в УЧН? А почему релейка ЖСМ не отвалилась от Ямала? Ваши сведения верные?
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 28 Сен 2009 22:56:54 #  

хе хе. случай веселый был когда муж жене в дно сумочки вшил довольно-таки габаритную закладку. причем даже отверстие сделал - для разъема подзарядки. работала в диапазоне 433. долго за ней гонялись - проблема в том что приходилось по разным районам города за ней бегать. главное в этом случае - нашли того, кто слушает. красивое задержание было =) ну а потом и барышне показали что ей муж подсунул... кажись три года условно дали любопытному.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 28 Сен 2009 23:49:27 #  

еще было весело когда таксист тангенту между сиденьем и ручником уложил, и так спать в авто лег. уложил центральный сектор города. нашли его быстро, минут за 15-25, будить не стали. передали инфу таксистам - сказали сами с ним поработают. шо с ним было не знаю, но больше позывной по номеру той машины в эфир не выходил =)
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 29 Сен 2009 00:28:49 #  

Ржжж ... Фотон, у тя истории и смех и гр.. :))
кажись три года условно дали любопытному
а сколько жена ему не давала потом? условно?

Sergey4565
6 и 11 каналах
ну 6й канал WiFI DLink по умолчанию работает, так и остаётся. а 11 кто и почему (замечал часто)?
у юзеров не хватает видать навыков просто выбрать ДРУГОЙ канал Wi-Fi

UTU1589
Можно пояснить что есть FRS/GMRS поподробнее либо кратко?

Остальным - респект за участие, мессаги самодостаточы, вопросов не возникло (пока).
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 1995

Дата: 29 Сен 2009 00:42:10 #  

alt

FRS/GMRS - американский стандарт безлицензионных и лицензионных(с очень простым - в Штатах - оформлением лицензии) радиостанций бытовой связи.
Типичные в наших краях девайсы: 22 фиксированных канала, мощность около 1 Вт. Диапазон 462 и 467 МГц. Сетка частот: http://en.wikipedia.org/wiki/GMRS#Frequency_chart
Популярны на сером рынке, но постепенно вытесняются LPD и PMR.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 29 Сен 2009 01:13:24 #  

Sashman спс! я видал данные маломощные уоки-токи на 460 МГц, но названия не ведал. И того из предложенного источника имеет смысл почерпнуть некие частоты передачи (я так понял что далеко не все изложены): 462.550; 462.575; 462.600; 462.625; 462.650; 462.675; 462.700; 462.725; 462.5625; 462.5875; 462.6125; 462.6375; 462.6625; 462.6875; 462.7125 МГц
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 1995

Дата: 29 Сен 2009 11:41:09 #  
Sergey4565
Участник
Online4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6609

Дата: 29 Сен 2009 20:00:28 #  

ну 6й канал WiFI DLink по умолчанию работает, так и остаётся. а 11 кто и почему (замечал часто)?
у юзеров не хватает видать навыков просто выбрать ДРУГОЙ канал Wi-Fi

11-й по умолчанию у других производителей, так-же иногда 1-й, но редко.
У юзеров иногда не хватает навыков даже пароль "admin" сменить на что-нибудь другое :)

Частоты CDMA-450 (базовые станции у нас передают на 460.5..467.5 МГц) частично пересекаются с частотами FRS/GMRS, буквально гробя саму возможность нормальной связи в зоне покрытия. Причем даже работа на каналах FRS-8..FRS-14, лежащих вне этого диапазона, маловозможна по причине полного затыка приемников по динамике (ведь полосовые фильтры пропускают частоты остальных каналов, а значит и помеху). И самое веселое, что сигнал CDMA на слух неотличим от шума приемника и частота кажется абсолютно чистой.
Скорее затык, ибо на шум сигнал БСки мало похож, если только через неё не передавать непрерывно на максимальной скорости, иначе переходит в импульсный режим и пищит в любой модуляции.

еще было весело когда таксист тангенту между сиденьем и ручником уложил, и так спать в авто лег. уложил центральный сектор города. нашли его быстро, минут за 15-25
Быстро :) Что заглушил и почему он до этого не мешал, излучая по нескольку секунд - десятков секунд?
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 29 Сен 2009 20:18:40 #  

Sergey4565
- оп, я призадумался, у меня на домашней д-линке Wi-Fi и канал по умолчанию, и логин админ ... как с магазина так и стоит. во лень то. "пока трафик не стырят мужик ARP-лист не пропишет" - народная пословица. не лень - не двигатель не прогресса.
- у меня CDMA-450-800 на WFM детектор таки шум почти аналогичный чистому каналу, но стрелка на РПУ немного отклоняется (если есть конечно стрелка на РПУ). возможно БС таки нагружены, много CDMA-450 модемчиков в городе
- таксист мешал своим же, глушил радиообщение с своей же базой (я так понял). В связи с чем:

(*) Был случай, один из хозяев радиотакси демпинговал цены. Остальные таксисты сделали так: перестроились на его канал и дружно по очереди держали тангенту, с разных машин массово, работа радиотакси естественно нарушилась.
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 29 Сен 2009 22:01:21 #  

муж жене в дно сумочки вшил довольно-таки габаритную закладку. причем даже отверстие сделал - для разъема подзарядки. работала в диапазоне 433. долго за ней гонялись
Если не секрет -- что заставило бегать за сигналом на 433? Гадил на других диапазонах?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 29 Сен 2009 22:18:50 #  

Интересно, а как УЧН согласовал такую релейку? Ямал 90 очень слабый спутник, да и он не украинский, и покрытие его на уральский регион, может и не гсм релейка, просто идет жужжание по средней части диапазона и стоит палка на 100 дб выше полезного сигнала, какой приемник выдержит такое насилие над динамикой. Мне кажется что это гармошка неправильно настроенного оборудование. Разбираться не стали, то есть босс похерил это дело.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 29 Сен 2009 22:40:31 #  

Быстро :) Что заглушил и почему он до этого не мешал, излучая по нескольку секунд - десятков секунд?

заглушил сектор. самый активный. тангента упала и нажалась кнопка на передачу. ес-но такситы стоят по определенным местам "секторам". в этом случае был один из активных секторов, диспетчер до рядом стоящих таксистов дозваться не могла... что значит ОН ДО ЭТОГО НЕ МЕШАЛ ? ОН ДО ЭТОГО ТАНГЕНТУ НЕ НАЖИМАЛ И НЕ СПАЛ. вернее, тангенту не он сам жал, а о ручник она жалась... т.е. чувак давил ближайших своих коллег. теперь понятно надеюсь ? шо значит излучал по несколько секунд ? ТАНГЕНТУ ЗАЖАЛ. а в центне - у нас РКП и мобильный комплекс. знаем стоянки таксистов. от минут за 15 и вышли на нужного.
Фотон
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Украина
Сообщений: 125

Дата: 29 Сен 2009 22:42:46 #  

Аналогичный был случай, когда службы такси еще работали на 27 МГц. нашелся радиоаматор которому уж очень ненравились таксисты - он в тупую становился на канал таксистов на передачу и начинал гнать матюги и рассказывать всякую муть. ехали к нему чуть дольше, т.к. в отдаленном районе сидел. но случай был аналогичный - просто передали адрес таксистам (он в гараже сидел и по пьяни горланил мешал).
Sergey4565
Участник
Online4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6609

Дата: 29 Сен 2009 23:14:28 · Поправил: Sergey4565 (29 Сен 2009 23:34:11) #  

т.е. чувак давил ближайших своих коллег. теперь понятно надеюсь ?
Теперь понятно, подумал, что обвалил какой-нибудь репитер или БС.
На 26.495МГц слышал подобное: диспетчер - "Кто на рацию сел!?", слышно свисты из-за биений несущих, но сигнал слабый, далеко от меня видимо. А вообще частенько слышно и машины на этой частоте - видимо с усилителями многие, а диспетчера обычно на всю шкалу дегеновского с-метра, в квартире.

Аналогичный был случай, когда службы такси еще работали на 27 МГц. нашелся радиоаматор которому уж очень ненравились таксисты - он в тупую становился на канал таксистов на передачу и начинал гнать матюги и рассказывать всякую муть.
На 27.405 пару лет назад гоняли особо упёртых всё лето, тааакой мат стоял :))) у дальнобойщиков так редко бывает, даже на шестёрках это упоминал кто-то - "типа нас переплюнули". Вроде его никто не вычислил, но этим летом только раза два слыхал разборки и очень недолго - непомогает от упёртых.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 29 Сен 2009 23:30:51 #  

RadioKoteg Воооот. Мож и не ЖСМ. :-) Это я так... За державу обидно. Задело. Кстате, на сайте УЧН есть теперь поисковиг по частотным назначениям. Можно там поискать. Определить частоту и поискать. Если совпадёт точно, то релейка. Нет - стало быть нет.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 29 Сен 2009 23:49:48 #  

Antisanitar бос забил на это, я ему говорил что укр частот нагляд урегулирует этот вопрос. У меня кроме измерителя тиви сигналов ничего нет, на анализаторе бегает интерференция между сигналом и частотой развертки АЧХ метра, так что я не могу сказать что это, сигнал подобный жужжалке похожая стоит где то там на примерно 360 мГц. После завтра буду захвачу приемник и подключу к конвертеру попробую записать звук.
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 29 Сен 2009 23:57:59 #  

Раз речь пошла про помехи, вспомнился случай из времен службы в армии, в конце 90-х. Работали релейные интервалы на Р-415, и активно их работе мешали Харвесты/Сенао и т.п. Нашли свободную частоту, настроились на нее. Частота оказалась 406 МГц, т.е частота КОСПАСовских буев. Определили наш узел очень быстро и наказали очень больно.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 1995

Дата: 30 Сен 2009 00:47:04 #  

Antisanitar
Мегареспект за поисковичёк.
Хотя часть интереса мониторить гражданских теряется...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®