Это с реальной трассы записи или так типо проверки, там с одного конца деревни в другой?

это в пределах одной комнаты, через кучку аттенюаторов с киловаттника на приемник, но АРУ в приемнике и АРН в передатчике работают, поэтому болтанка в сигнале есть
запись со звуковых карт (в штатном варианте подключение модема по Ethernet, но у тестируемых моделей РПУ и РПДУ нет Ethernet, так что было не штатное включение), проверяли передатчик, рабочее место из двух ноутов при соединении кабелем дало заметно большее сигнал/шум, чем требовалось для эксперимента, поэтому сочли приемлемым такой вариант

YuriVR А что такое АРН в предатчике? Может не прогрелся сам прд? АРУ то на частотные параметры сигналика влиять не должно. И дискрет 9600 не родной, так выходит? Под сигналик другой нужен? Так на самом деле вроде и на этом оно нарисовалось, но вот уверености что оно правильно как-то нет.

Mesh
YuriVR А что такое АРН в предатчике? Может не прогрелся сам прд? АРУ то на частотные параметры сигналика влиять не должно. И дискрет 9600 не родной, так выходит? Под сигналик другой нужен? Так на самом деле вроде и на этом оно нарисовалось, но вот уверености что оно правильно как-то нет.

АРН в передатчике, если не вдаваться, это как АРУ в приемнике
если чуть подробнее, то есть АРУ по входу в возбудителе, это другое, а АРН нужна именно самому усилителю мощности, чтобы неравномерность передачи селектора и фильтров гармоник по частоте, уходы аналоговых блоков в тепле компенсировать, уходы при работе на плохую нагрузку и т.п., но вот с модемами проблема – у них пик-фактор большой и АРН начинает чудить, т.к. она рассчитана во многих передатчиках на медленные уходы (в тепле)в данном случае влияние АРН было незначительным, т.к. над этим поработали специально
передатчик транзисторный, с автоматической регулировкой режимов транзисторов и скорости вращения вентиляторов, перед этим достаточно поработал, так что не почувствовать влияние температуры на параметры
частота дискретизации как раз под родной демодулятор выбрана, его сразу по записи запускали и смотрели, что с оценкой SNR

YuriVR А, ну родной дискрет значит. А то сомнения брать стали. Там ПСК-8 оно разбросано как-то по каналам. Особо не вычислял, но вроде такой явной системы не обнаружил, где есть, где нет. Пока так.

YuriVR Скрины.

Увеличить

Всё одинаковое, ну там плюс минус символ или пара тройка, эт само собой. Канал выбрал одинаковый для сравнения, без ПСК-8 в перемешку. На второй записи SNR всяко получше чем на первой. Первая в низу. На спектрах видно наклон АЧХ, на верхах подрез уровня. Ну сам ПРД плавает в обоих записях. На первой больше, на второй меньше, но тож заметно.

А вот и структурку какую ни какую глобальную вроде расковырял. В каждом третьем канале, каждый третий символ это ПСК-8, и так по ходу эта ПСК по всем каналам где идёт имеет одну и туж фазировку, то бишь звезда одинаковая везде по фазе. К стати так получилось, что на скринах как раз символ где в каждом третьем канале эта самая ПСК и идёт. За счёт этого видно и наклон АЧХ. Прикольно, специально не делал, само получилось, когда скрины делал ещё структуру не знал.

Mesh
На спектрах видно наклон АЧХ, на верхах подрез уровня. Ну сам ПРД плавает в обоих записях. На первой больше, на второй меньше, но тож заметно.

по поводу наклона АЧХ добавлю, а то из предыдущих постов можно не так было понять – здесь дело не в АРУ/АРН, на их совести только небольшая болтанка по уровню, наклон АЧХ – это в возбудительном устройстве возникало (причина не ясна, неудачная модель)
по поводу SNR – да, во второй записи выше, но любопытно услышать версии по поводу этого, уровень сигнала в обоих случаях был одинаковый, шум снаружи тоже только естественный и в обоих случаях одинаковый (сам я правильный ответ знаю)
по поводу уходов по частоте, это чисто в ноутбуках, РПУ и РПДУ имеют термостатированные ОГ, если память не изменяет, то при захвате сигнала показывало расхождение 11 Гц
если еще мысли будут, то отвечу после возвращения, не несколько дней убываю в Москву

YuriVR Да наклон АЧХ и так видно, в дежурных вариантах

Увеличить
Просто его видно и на спектре в ОФДМ символе тож неплохо. Ну, а по шуму, дык как бы вариантов-то особо нет, имхо нелинейка в ПРД. В первом ПРД боле наглая. Сам шум не белый это видно по центральным точкам в звезде, а так сказать наносный, сторонний, связанный с сигналиком или ПРД. Белый адитивный должен был разболтать все точки одинаково в пятна, а такого нет. Ну это имхо ессно. Где-то так.

Ещё сигнал в стиле MFSK
Запись не моя, так что не ругайте за перегруз и мелкие недочеты. Записано примерно 5060 кГц, точная частота не известна.

RadioKoteg Нда уж. Такое лучше и не ложить. Такого добра тут чуть ли не каждая запись. МФСК типовая, сказано про неё тут пересказано, а вот ОФДМ убитый в дым писателем, эт обидно. Ну да ладно. Типовой пример, как в хороших условиях приёма, дилетанты способны угробить всё. :)

Интересный сигнал иногда появляющийся на частоте 4625 кГц прямо поверх жужжалки. Отрезается частотно нормально, т.к. находится в диапазоне от 2500 до 3400 кГц, т.е. постоянно плавает, возможно это только гармоника с соседних стаций. Сигнал выглядит в виде какого-то пилот-сигнала с отдельными посылками, общей длительностью 680-720 мс. Период между посылками 1000 мс. Ширина между элементами внутри посылки в основном кратна 20 мс, но бывает и 30, 40, 50мс. Внутри посылок ничего не просматривается, хотя не факт что там ничего нет.

Вот сигналы:
1. Фрагмент сигнала

2. Фрагмент сигнала (очищен от жужжалки)

3. Форма сигнала:

Увеличить

Есть такой же сигнал, но в котором как раз начинается передача. Идут синхронизирующие пустые блоки по 20мс каждая на одну посылку. Если интересно будет найду выложу...

Mesh, ткните носом что конкретно убило запись RadioKoteg

Гонец Носом тыкать не буду. Мне хватило вобще первой статьи, и разов наверно 6 или 7 сделать самому записи, и попробовать их разобрать. Как-то сразу стало понятно, чего вобще аналистам надо и чего им не нравится. Особенно если брать записи из базы и сравнивать с тем, что вышло у самого.

Запись сигналов для последующего анализа
Убить анализ сигнала - это очень просто!
Запись, запись и еще раз запись.

А так вобще пока уши как инструмент анализа будут в фаворе, тыкать куда либо, кого либо бесполезно. Эт каждый сам выбирает, прислушиватся к тому что на сайте уже лет 5 долдонят или нет, читать написанное или не читать.

В записи самое ценное было это ОФДМ модемчик, а не улюлюкание которые скорее всего внимание и привлекло, и которое тут уж перетёрто многократно :-) SA конечно мощный инструмент, и даже в таком виде можно там чего-то понять, но факт, что это могло быть в 100 раз лучше записано, и могло б стать чудесным метерьалом но не стало, очень огорчительный. Не известно кто когда сподобится записать такое повторно. Ну да ладно.

Mesh спасибо за инфу. Буду поработать в скором времени снова. Для контроля сделаю пару записей и попрошу оценить снова для проверки

dexfm
Сигнал обсуждался, есть предположение что это "ВЕЖА-С"
Опознайте сигнал?
5094 кГц - телеметрия ?

RadioKoteg
Crowd-36 + OFDM , попадался в районе 5мгц, попробую найти приличную запись

JenyaT Именно такой ОФДМ в связзке с CROWD-36 на нашем сайте впервые. Так что если есть гуд запись то оченно не помешает. Были другие ОФДМ, такого ещё не было.

JenyaT
Сигнал обсуждался, есть предположение что это "ВЕЖА-С"
Совсем не похоже. Там посылка постоянна на весь период сеанса передачи данных, а тут посылки идут фрагментами, через каждую секунду(хотя шаг меняется). Сейчас я уже достал целую передачу от начала и до конца. Длительность около получаса. Правда сигнал теряется и иногда уходит, но есть. Надо покапать. Подозреваю что там может быть вообще растр. Т.е. это наверно что-то факсовое... но не факт. Буду дальше копать.
PS: Этот сигнал скорее похож на "чириканье", таких еще не встречал.

dexfm
"Каской драться" не буду, что это та же система, но проявив в свое время интерес к дан.виду связи немного накопал.

Увеличить
Верхний вмв из Вашей записи, далее 3 из форума и мои записи, нижний вмв и спектр - моя
ЗАПИСЬ 1.3мб
с частоты 4636кгц.
Как видно там беда со стабильностью частот TX девайса , что видно и на Вашей записи...
ИМХО - неисправность оборудования.
Сигнал оч. специфический, цикл гуляет от 1.6 до 1.7 сек, вероятно для оборудования не принципиально..

Где и когда был замечен в последнее время (Лен.Обл. AR8200 USB)

ЗЫ работает в раб. дни и в раб . время

5439 2010-05-04,05-28,06-08,08-31,09-01,09-06,10-05,10-06
3173 2010-05-07
4538 2010-05-07,05-28.05-31,06-22,09-06,09-15,10-05,10-06
4568 2010-05-07,09-01,09-15
4602 2010-05-07
4620 2010-05-07
4638 2010-05-07
4656 2010-05-07
5324 2010-05-07,05-28,06-22,08-30,09-01,09-06,10-04,10-05,10-06
4084 2010-05-28
5184 2010-05-28,08-30,09-06,10-05,10-06
5224 2010-05-28,08-30,09-06,10-05,10-06
6829 2010-05-28,09-01
4570 2010-06-21
4583 2010-06-21
4597 2010-06-21
4610 2010-06-21
4623 2010-06-21
4636 2010-06-21
4650 2010-06-21
4219 2010-06-22,09-15,10-05,10-06
4608 2010-06-22
4473 2010-07-05
4528 2010-07-05
7629 2010-09-01,10-06
5219 2010-09-01
5094 2010-09-06
5280 2010-09-06
5134 2010-10-04
4467 2010-10-06
4968 2010-10-06
5013 2010-10-06
5054 2010-10-06
5784 2010-10-06

JenyaT А что за приёмник у вас? Я вот эти "тени" уже где-то видел на ваших записях. Что-то не вьеду как это? Если это АРУ то оченно странно оно как-то, если нет, то что? У вас там точно ни каких ДСП примочек не включено? "Тени" после чирканий, странно это если честно, или это ствол релейки и "тени" не ваши, но точно такое ж было на ваших записях, так сходу не вспомню где.

Увеличить

Mesh
Гм... интересный эффект.
Посмотрел записи - "тени" на всех сигналах кот. писались на буку, в записях с "большого" компа эффект отсутствует.
Софт для записи (recallpro), ОС(WinXPPro) и подключение приемника одинаково на обоих компах, вероятно звуковуха в буке.
Приемник AOR AR8200 mk3, бука asus eee pc 900

JenyaT В буке на верняк какие нить 3д сарраунды включены. Вырубить нужно всё лишнее, гробит записи на самом деле.

Mesh
Спасибо за подсказку, было включено "подавление шума" для микр. входа, эффект тени пропал.

JenyaT Ну и отлично. Теперь записи будут нормальные. А шумодав-то, не халям-балям. ДСП процессинг, типо смарт такой шумодав, накрученый слегка.

Mesh
Ну, а по шуму, дык как бы вариантов-то особо нет, имхо нелинейка в ПРД. В первом ПРД боле наглая. Сам шум не белый это видно по центральным точкам в звезде, а так сказать наносный, сторонний, связанный с сигналиком или ПРД. Белый адитивный должен был разболтать все точки одинаково в пятна, а такого нет. Ну это имхо ессно. Где-то так.

точно, это один и тот же РПДУ, просто частоты разные
на одной линейность где-то 38 дБ по PEP, на другой – 42 по PEP
сначала измеряли на новом передатчике, но с ним не интересно - ниже 41 дБ по PEP не опускается линейность, а в лучших точках уходит за 50 дБ

YuriVR А вы в курсе, что в сигналике есть реально битые символы? В них нарушены все условия ортогональности. Разбросаны хаотично, их не так много, имхо или косяк в модуляторе или так отработано на приёме при записи, тут не угадать на верняк. Может карта чего пропустила или чего такого. В SA классно видно в ручной моде всякий кривой символ на таких хороших сигналиках. Сначала подумал может SA так чего показывает, но на Феррите всё пучком, все символы просто идеал. То есть это не софт так кажет, а так оно и есть.

Mesh
YuriVR А вы в курсе, что в сигналике есть реально битые символы? В них нарушены все условия ортогональности. Разбросаны хаотично, их не так много, имхо или косяк в модуляторе или так отработано на приёме при записи, тут не угадать на верняк. Может карта чего пропустила или чего такого. В SA классно видно в ручной моде всякий кривой символ на таких хороших сигналиках. Сначала подумал может SA так чего показывает, но на Феррите всё пучком, все символы просто идеал. То есть это не софт так кажет, а так оно и есть.

не знал, я сам не смотрел так подробно, мне была интересна оценка SNR, объектом исследования был передатчик
скорее всего, это работа АРН передатчика, если такие косячки встречаются примерно раз в секунду, то точно работа АРН, т.к. было видно, что примерно с такой частотой оно срабатывало по превышению допустимого уровня
а записи Феррита такие хорошие, т.к. они без приемника и передатчика, там шум и искажения только от рабочего места

YuriVR Да оно не понять. Когда через сотню символов, когда через один, когда через 20 или 30. Но мутняк реальный. Удалось найти как раз такую фигню где каждый третий символ канал это ПСК-8. Хорошо видно, что символ убитый.

Вот нормальный символ с ПСК-8, где видно АЧХ, условный номер символа 485

Увеличить

Вот вдрызг разбитый следующий третий по счёту с ПСК-8 с номером 488

Увеличить

Ну и следующий нормальный 491 с ПСК-8

Увеличить

488 ушатаный в дым, и такие "развалюхи" рассыпаны по сигналику, не густо правда но всё ж это не есть хорошо. На ровном месте считай бьются. Канала как такового то нет.

Mesh
488 ушатаный в дым, и такие "развалюхи" рассыпаны по сигналику, не густо правда но всё ж это не есть хорошо. На ровном месте считай бьются. Канала как такового то нет.

спрошу у автора, может, он смотрел столь же подробно

YuriVR Вряд ли это АРН, иначе нужно признать что эта АРН способна наносить точные абсолютно точные "удары" именно по одиночным символам. Ибо и 487 и 489 символы нормальные. Сомневаюсь что она на это способна. Это всё ж или так формируется, или так каким-то образом записалось. Имхо конечно.

YuriVR Если будете выходить на автора. Уточните у него плз, что происходит на первых где-то 60 символах. Я не могу вьехать. Там какая-то какафония. Может оно так и задумано. По ходу там преамбула и типо начальной синхронизации, но что-то оно очень резко вываливается из общей картины сигналика вобще. Так вроде там и длина символа и СР совсем другие, хотя SA не находит там ничего вообще, тут у меня непонятки полные.

Mesh
YuriVR Если будете выходить на автора. Уточните у него плз, что происходит на первых где-то 60 символах. Я не могу вьехать. Там какая-то какафония. Может оно так и задумано. По ходу там преамбула и типо начальной синхронизации, но что-то оно очень резко вываливается из общей картины сигналика вобще. Так вроде там и длина символа и СР совсем другие, хотя SA не находит там ничего вообще, тут у меня непонятки полные.

да, как и говорил, около 2 секунд занимает преамбула, которая состоит из трех частей: защитный интервал для настройки АРУ приемника, часть для захвата по времени и частоте, часть для обучения эквалайзера, ну и еще есть зарезервированные позиции