Не могу найти ответ на вопрос: почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров? Ведь издавна этот участок находился в районе 49, и на нем заканчивались общевещательные диапазоны европейских и советских станций до ГОСТ-1951. Исключение, понятное дело, составляли аналоги американских бытовиков типа первых СВД и 9н-4. О транслиционниках и военке другой разговор. Мысли такие:

1. Либо этой вещательной "пустышкой" компенсировали запрет 15-21 мГц?
2. Или согласно ГОСТ-1951 в ней был заложен какой стратегический частотный резерв? Ведь не случайно в годы войны на базе советских бытовиков выпускались армейские аппараты, впоследствии настроенные на нижние участки КВ?

Может обсуждалось когда, но перелопатил поиск и ничего не нашел. Кроме как тут, но не совсем по теме:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=26706&page=6#msg238218

почему в бытовых приемниках СССР нижние границы КВ доходят до 75 метров?

Очевидно потому что там было внутреннее СССРовское вещание.
А в Киргизии есть до сих пор.

Тот же Хабаровск начиная с 20-х годов в течении нескольких десятилетий работал где-то на 42хх кГц.

Всегда существовал и сейчас существует вещательный диапазон 75 метров (3900 - 4000 кгц) Есть и более низкочастотные, 120 и 90 метров, но они "тропические", и в СССР были неактуальны. Оба ваши предположения - фантазия.

Antik_Well

1. У приёмника VEF-232 есть диапазон КВ 52-54-60-70-75 метров (5.8-4 МГц). В районе 60 метров была одна необычная программа (модуляция AM) - женщина надиктовывала газету "Правда" (очень медленно, и с повторами абзацев). Видимо для издательств в отдалённых районах или находящихся в море судов. И ещё слышал погоду по аэропорту Пулково. Вещательных станций в диапазоне 54-75 м в СССР не встречал (в Лен.области). В этом диапазоне работали, как и сейчас, различные службы: "морзянка", телетайпы.

2. Государственным диапазоном почему-то называют низкочастотный КВ-диапазон 160 метров. Встречал такое определение у радиолюбителей.

3. Почему не нашли. См. сообщение Top Secret: ему досталась "заказная" модель с диапазоном 2-5 МГц. Но это скорее раритет, т.е. исключение из правил: "нормальный" бытовой приёмник (Альпинист, Меридиан, Спидола) имел шкалу ДВ, СВ и КВ 49, 41, 31 и 25 м.

4. В Союзе были ещё "магистральные" (профессиональные) приёмники для озвучивания домов отдыха и т.п, занимающие поверхность среднего письменного стола. Диапазоны СВ и ДВ + усилитель, насколько я помню, в то время был мал. :)

По поводу этих диапазонов согласен с мнением CADET.

Башкирское радио на родном языке давно работает и до сих пор в районе 4Мгц

CADET. Я бы пофантазировал, но не на эту тему. Или мы не то подразумеваем под словом "вещательные"? Думаю Вы согласитесь, что передача различных сводок, материалов газет и вообще вся служебная связь - не есть по определению вещательная? Потом, ни в одном моем приемнике, где есть шкала - последний штрих нанесен на 49 м. Понимаете о чем речь?

Питер_AM. Премного благодарю за ликбез по диапазонам, хотя Альпинист, Меридиан и Спидола мне совершенно не интересны. Имею и руководствуюсь более ранними и знаковыми ламповыми свидетелями ГОСТ-1951. Но вопрос не в них, как и не в том, что все мы понимаем о каком вещании и на каких частотах речь. Вопрос в том, что советские довоенники и доГОСТовые послевоеники упирались в 50 метров. Как европейцы. У которых, кстати, и сейчас ниже 6 мГц ведется служебное вещание.

Вы можете соглашаться друг с другом как угодно, но думаю тут есть люди, которые знают почему:
1. СССР понизил планку нижнего КВ до 4 мГц, хотя нигде в Европе такого нет, и в Союзе до 1951 года не было.
2. Ни на одной шкале бытового вещательного аппарата, выпущенного от Новосибирского "Электросигнала" до Рижского ВЭФа ниже 49 метров нет отметок о наличии вещательного диапазона.
3. Какими правовыми внутренними и межгосударственными нормами регламентируется работа Радио Башкирии в районе 4 мегагерц?

Вещательных станций в диапазоне 54-75 м в СССР не встречал (в Лен.области).

Почему же? Даже сейчас Улан-Уде использует 3955 кгц, а в те годы диапазон был позаселённее. Киев работал на 4960, если не ошибаюсь. Ещё среднеазиатские станции были.
Венгрия и тогда и сейчас работает на 3975 и очень мощно.
Программа, которую вы упоминаете, называлась кажется, "Информация ТАСС для городских и районных газет"

До сих пор Киргизия работает на 4010, 4050, 4795 кГц, Таджикистан - 4765 кГц и ещё несколько частот на 60 м, Армения - 4810 кГц, да, ещё, Ашхабад на 60 м. В Подмосковье даже слышно.

Antik_Well
это не ликбез, а мои впечатления. на этом форуме принято дружественно относиться друг к другу, а не хамить.

Шкала как раз обозначала вещательный диапазон на 52 метров, в реальности же станций не было/ было не значительно:

Увеличить
Может что-то и планировалось, но в реальность не было воплощено.

CADET
Даже сейчас Улан-Уде использует 3955 кгц, а в те годы диапазон был позаселённее
1. вещательный участок 3800-4000 кГц (76) не попадает в диапазон VEF 52-54-60-70-75 метров.
2. многие приёмники не имели диапазон 75 метров, ограничивались 50-60м.

Киев работал на 4960, если не ошибаюсь.
у всех советских приёмников шкала в метрах, поэтому без комментариев.

Программа, которую вы упоминаете, называлась кажется, "Информация ТАСС для городских и районных газет"
+1

Мы о разном. Я о ГОСТе, аппаратах, и немного истории, а вы о том, что сейчас в эфире. Вот некоторая справка. Вторая цифра - нижний край КВ.
Довоенные.
СВД (первый) сплошной
9н-4: сплошной
СВД-9 (как в трансляционниках ТМ-7 и ТМ-8): 4,0
6н-1: 6,0
МС-539: 6,0
Д-11: 6,0

Первые послевоенные наследуют общеевропейские традиции и диапазоны довоенников.
Беларусь-50: 5,4
Минск: 5,5
Маршал: 6,0
7н-27: 9,45
6н-25: 9,45

Исключение, вопроки своим довоенным наработкам и европейской школе, составляют прибалты.
Рига Т-689: 3,96
Рига-10: 3,95
Латвия М-137: 4,28
И совсем экспериментальная "ПОбеда"(13н-1): 2,50

Псле 1951 года все как на подбор:
Ленинград-50: 3,95
Мир: 4,0
Беларусь-53: 3,95
Всю кучу приводить нет смысла. Правда, учудил Фестиваль: 5,8.

1. СССР понизил планку нижнего КВ до 4 мГц, хотя нигде в Европе такого нет, и в Союзе до 1951 года не было.

Вот цитата из "Радио 1948 №12", требования к вещательным приёмникам:

Т.е. диапазон приёмников был в 1948г. изначально 4-20 МГц, к 1982 по факту его урезали до 5.9-12.2 МГц.
(своё мнение сказал, ухожу, чтобы не мешать другим высказаться).

Вот цитата из "Радио 1948 №12", требования к вещательным приёмникам:
Интересно, сейчас пойду посмотрю весь текст. Вообще-то, если учесть природу этого участка и территорию СССР, когда для одних районов ни МПЧ, ни диапазон с учетом длины волны не подобрать, а другие СВ-ДВ не покрыть, то видимо неявно и заложили его для служебной в основном связи по типу того, что вы называете передачей материалов ТАСС (сам когда-то их перепечатывал). А коль он использовался в разных уголках по-разному, в том числе и для местного вещания то и никаких обозначений общепринятых международными соглашениями диапазонов на шкалах советских приемников после 1951 года нет.

Отсюда вытекает и то обстоятельство, что на элитных бытовиках присутствуют только растянутые вещательные диапазоны. Вот, например, МИР-152:
КВ1: 11.5 - 12.1 МГц (26.1 - 24.9 м)
КВ2: 9.36 - 9.86 МГц (32.1 - 30.4 м)
КВ3: 5.98 - 7.8 МГц (50 - 38.5 м)
КВ4: 4.0 - 6.0 МГц (75 - 50 м)
Чисто городской, номенклатурный аппарат. Куда с ним в тайгу то:
http://www.kievrus.com/siteadmin/catalog/3/312_1.jpg

Питер_AM
Шкала как раз обозначала вещательный диапазон на 52 метров, в реальности же станций не было

Просто вы их не слышали, как сейчас не слышите Ереван и Буда пешт.

1. вещательный участок 3800-4000 кГц (76) не попадает в диапазон VEF 52-54-60-70-75 метров.

Вы ошибаетесь, даже на шкале, что вы привели, видно, что отметка 75 метров (4000кгц) вовсе не в самом конце шкалы. Реально диапазон начинался с 3950 кгц и приёмником принимался.

2. многие приёмники не имели диапазон 75 метров, ограничивались 50-60м

Возможно, приведите примеры, я точно не помню. Если вы имеете в виду приёмники с растянутыми диапазонами, то да. Например "Фестиваль" и ещё какие-то.

Киев работал на 4960, если не ошибаюсь.
у всех советских приёмников шкала в метрах, поэтому без комментариев.

А так: "Киев (Проминь) работал на волне 60,48 метра..." :)

никаких обозначений общепринятых международными соглашениями диапазонов на шкалах советских приемников после 1951 года нет.

Почему же? Почти на всех приёмниках "после 51 года" диапазоны 25-31-41-49 метров обозначены. На "Балтике", например.
Диапазоны 60 и 75 метров не обозначались, однако вещание на них велось и в СССР и за границей.
Но вы, конечно, вольны предполагать, что угодно.

Почему же? Почти на всех приёмниках "после 51 года" диапазоны 25-31-41-49 метров обозначены. На "Балтике", например. Диапазоны 60 и 75 метров не обозначались, однако вещание на них велось и в СССР и за границей. Но вы, конечно, вольны предполагать, что угодно.


Извините, но Вы либо невнимательны, либо умышленно парируете. Хотя вижу, что Вы просто не в теме, и о материальной части дискуссии имеете лишь догадки. Ибо зачем, по-Вашему, я дал МИР? Чтобы выслушать пассаж о Балтике?

CADET
1. вещательный участок 3800-4000 кГц (76) не попадает в диапазон VEF 52-54-60-70-75 метров.

Вы ошибаетесь, даже на шкале, что вы привели, видно, что отметка 75 метров (4000кгц) вовсе не в самом конце шкалы. Реально диапазон начинался с 3950 кгц и приёмником принимался.

Новоселов Л.Е. Транзисторные радиоприемники «Спидола», «ВЭФ», «Океан»: Справочник.

Диапазон VEF 52-75 метров: 3.95-5.7 МГц.
Радиовещательный диапазон 75м: 3.9-4.0 МГц.

Фактически ВЕФ мог принимать 75м (здесь я согласен), но в отличие от других "планок" - с краю шкалы, и без растяжки.

Edd
В Подмосковье даже слышно.
Сейчас конечно. Вопрос о том времени. Встаёт вопрос, зачем делали в приёмниках непрерывный диапазон КВ4: 3.95 - 5.8 МГц (75 - 52 м), когда могли ограничиться хорошо растянутым 3.9-4 МГц по центру КВ4?
Неужели СССР так заботился об африканском диапазоне 60 метров...

Встаёт вопрос, зачем делали в приёмниках непрерывный диапазон КВ4: 3.95 - 5.8 МГц (75 - 52 м), когда могли ограничиться хорошо растянутым 3.9-4 МГц по центру КВ4?

Номерные станции чтоб в широком диапозоне принимать в те времена:)) (Х/Ф "ТАСС уполномочен заявить" и "Ошибка резидента").

Хорошо, значит и были станции и могли приёмники их принимать. :) Зачем вообще был этот диапазон? Естественно, для местного вещания на КВ. Там где нет мощных ДВ/СВ станций, а новости советскому человеку послушать хочется. А в этом диапазоне днём нет мёртвой зоны и он идеально подходит для местного вещания.
Почему он полурастянутый, а не растянутый? Наверно, чтобы в него два влезло: 4750-5060 кгц и 3950-4000 кгц. Так и в других приёмниках делали: диапазон 25 - 31 метр по краям станции, в середине пусто. (наверно, неведомый "стратегический частотный резерв", притаившийся в каждом приёмнике.)

СССР понизил планку нижнего КВ до 4 мГц, хотя нигде в Европе такого нет, и в Союзе до 1951 года не было

А потом, за ним потянулась вся Европа Азия и Африка... Не так ли? Повторяю, есть такой диапазон и был и если до 51-го года госты позволяли делать приёмники удобные для потребителя, то после - удобные для государства.
Посмотрите на США-вские приёмники того времени (да и сейчас): 95% моделей не имеют КВ диапазонов, а только СВ. Может они отсталые или до них КВ не доходит? Просто не нужно. Или они думают, что не нужно.

Antik_Well

Хотя вижу, что Вы просто не в теме, и о материальной части дискуссии имеете лишь догадки.
Вот теперь вспомнил вас, Well.
Вы и на cqham.ru не отличались сдержанностью. Вы спец, а все прочие погулять вышли...

и в Союзе до 1951 года не было.

Было.

сейчас Улан-Уде использует 3955 кгц

Уже перешли на 49 м.

сейчас Улан-Уде использует 3955 кгц

Уже перешли на 49 м.

Местное вещание и Радио России в Улан-Уде использует две альтернативные частоты: 3955 и 6195 кгц
передатчик 50 квт, Селенгинск?

Edd
В Подмосковье даже слышно.
Сейчас конечно. Вопрос о том времени. Встаёт вопрос, зачем делали в приёмниках непрерывный диапазон КВ4: 3.95 - 5.8 МГц (75 - 52 м), когда могли ограничиться хорошо растянутым 3.9-4 МГц по центру КВ4?
Неужели СССР так заботился об африканском диапазоне 60 метров...

Не только сейчас, раньше много станций лично слушал на VEF-202 в этом диапазоне, а растянут до 60 м он был, т. к. и на 60 м вещало много станций в Советском Союзе.

Много там станций было при СССР. Слушал я в Алма-Ате и Владивосток на 5015, Хабаровск - 4610, Южно-Сахалинск - 4050, Уфа - 4485, Душанбе - 4635 (и сейчас работает), Ашхабад - 4930, Ташкент - 4850, Баку - 4957, Тюмень - 4820, 4895, Киев - 4940 и т.д.

Ещё год назад кажется на сайте Радио Свобода была заявлена частота на 75. но не слышал их там ни разу.
А вот из EIBI B08 вещание на русском, время UTC

3,960.00 1430 1530 Voice of the Islamic Revolution Sitkunai Литва
3,985.00 1700 1800 Voice of the Islamic Revolution Kamalabad Иран
3,985.00 1930 2030 Voice of the Islamic Revolution Kamalabad Иран
4,050.00 0 2000 Voice of Russia Bishkek Киргизстан
4,405.00 1400 1500 Voice of Korea Pyongyang Северная Корея
4,405.00 1500 1600 Voice of Korea Pyongyang Северная Корея
4,405.00 1700 1800 Voice of Korea Pyongyang Северная Корея

Ну вот, кое-что и проясняется в направлении Азии. Значит, все нормально, именно о местном покрытии в СССР тогда думали. Будем искать документы. В любом случае, это частично заимствованный американский опыт (о чем я привел дынные по частотным метаморфозам приемников-протипам США, выпускавшимся в СССР), и на что CADET не преминул несвоевременно съязвить.

Интеллектуальный уровень участников данного форума позволяет прояснить много чего по теме совбытрадиопрома. Меня интересуют две мировые школы - американская и германская (европейская), на которых эта история воздвигнута. И есть еще много вопросов, на которые хотелось бы получить для общей пользы умные ответы, а не с ходу в адрес новичка реплики типа "ты фантазер" и вообще тип несдержанный. Кстати, та дискуссия на cqham.ru закончилась разборкой, настройкой, замером и анализом параметров аппаратов, что внесло ясность в тему и подтвердило ее целесообразность.

Это хорошо, что вы высоко оцениваете интеллектуальный уровень форумчан, а то, что у вас что-то проясняется и вовсе здорово. Может, когда окончательно прояснится вы будете толерантнее к чужим мнениям, как оказалось более соответствующим истине, чем ваше, первоначальное.

Это хорошо, что вы высоко оцениваете интеллектуальный уровень форумчан, а то, что у вас что-то проясняется и вовсе здорово. Может, когда окончательно прояснится вы будете толерантнее к чужим мнениям, как оказалось более соответствующим истине, чем ваше, первоначальное.

Уважаемый, при таком подходе мы с вами тут вдвоем останемся. Писатели-фантасты...
Все-таки общепринятые границы вещательных участков определялись везде одинаково. Как в ТФК-8001 образца 38 года, так и в Беларусь-50 разработки 1949 года они кончаются 50-ю метрами. И в отмеченном вами более позднем и культовом Фестивале тоже так. Тут сказали уже, что везде обзорники шли ниже. Почему - другой вопрос. На который полного ответа пока нет. И давайте закроем поэзию с риторикой между нами навсегда. Это я о том, что лучший критик - несостоявшийся писатель. В нашем случае нужна не риторика, а знание материальной базы и наличие документов, способных доказать или опровергнуть что-либо.

Ребята давайте лучше не переходить на выяснения кто, что не так сказал. У каждого свой уровень восприятия чужих высказываний. Самая безобидная, шутливая фраза может показаться кому-то чуть ли не личным оскорблением. Фигня - не обращайте внимания, надо просто быть добрее друг к другу.
Значительно полезнее будет обсудить тему кто, что сейчас слышит в упомянутом участке частот 3950-5200 KHz. У меня кое что слышно и я люблю именно низкочастотные диапазоны 41, 49, 50-75 м. т.к. вечером на них минимум помех в наших жестких городских условиях. СВ и ДВ - это просто ужас, сплошная фоняга. Но если раз в 100 лет отключают свет, то на DEGEN 1103 там слышно полно станций. Завидую сельским жителям.... у вас поди эфир чистый.
Сайт fmscan.org очень мне помог в распознавании многих звучащих в этом диапазоне станций. Жаль только, что-то они там у себя подпортили в последние дни - стало не удобно им пользоваться.
Кстати 50-75 м. - это единый участок для радиовещания, - можно сказать, как у радиолюбителей на вторичной основе. Т.е. радиовещание в этом участке не являлось нарушением международных норм и поэтому использовалось для регионального вещания на необъятных просторах СССР и Африки:)
Давайте продолжим эту тему.:)

50-75 м. - это единый участок для радиовещания, - можно сказать, как у радиолюбителей на вторичной основе. Т.е. радиовещание в этом участке не являлось нарушением международных норм и поэтому использовалось для регионального вещания


Вот это уже серьезно. Сегодня вечером буду юзать этот участок из города Харькова. Доложу, хотя в сравнении с Казахстаном добыча обещает быть бедной (разве Европа че подкинет).

Естественно, по условиям распространения - участок 50-75м целесообразно использовать только для местного радивещания. Причем при работе в зенит. В СССР, насколько мне известно, подобные станции стояли в малонаселенных районах (Сибирь, Казахстан и пр.).
А если говорить про США, то там внутреннее КВ вещание без надобности. Как известно, исторически, у них развивалась синхронная сеть частных маломощных СВ радиостанций, которой покрыта практически вся территория США. И которые, в случае государственной необходимости, могут передавать важную информацию для всего населения.