Чует моё сердце без наглядной агитации тут не обойтися. :-) Но блин, сразу грю, агитка будет суровая, еслить руки дойдут, придётся VB расчехлять. :-)

Programmist
YuriVR
могу завтра снести верхние 24 кГц из примеров
Уже снес нижние 20 и опустил верхнее до слышимого диапазона. Вот, что получилось:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/48khzhhat.wav

не похоже, положите спектрограммы исходного файла с дискретом 96 кГц и спектрограмму этого файла, в нем полоса слишком узкая

YuriVR
Ну так правильно, я полосу обрезал. Просто это для того, чтобы услышать то, что выше 20 кГц, в исходном файле. Нет там никаких музыкальных звуков, все чисто, запись не поддельная.

Programmist
YuriVR
Ну так правильно, я полосу обрезал. Просто это для того, чтобы услышать то, что выше 20 кГц, в исходном файле.

речь не о том шла, я предложил перенести частоты 24…48 кГц в область 0…24 кГц, чтобы убедиться, что это не шум (я и так уверен, что это не шум)
вспоминая технологии MP3 Pro, можно предположить (с некоторой вероятностью, нагнетая интригу, пока Mesh, или я, или еще кто-то не перенес спектр), что в этой области звук будет, в первом приближении, повторять звук в области 0…24 кГц

YuriVR
Так я это и сделал. Только сначала отрезал нижние 20, а остаток перенес в слышимый спектр.
И оставил один канал (два в копилку не поместилось)

Mesh
VB это что за зверь такой? Ничего, кроме visual basic в голову не приходит.

YuriVR
собираете на чем угодно генератор пилы с периодом, соответствующим частоте 10 кГц, смотрите форму сигнала на осциллографе с полосой хотя бы 1 МГц (конечно, ламповом, цифровые то придумывают все, и лучше всего, с зеркальной системой отклонения луча)
потом смотрите спектр сигнала, опять же на ламповом анализаторе спектра
делитесь с нами результатами, мы их обсуждаем, картинки с экрана осциллографа и анализатора спектра приветствуются (желательно, снятые на пленочный фотоаппарат типа мамия, лейка, хассель )))

Хоть и не меня просили..
А такие вас не устроят, без ламп и пленки, теперь ждем пояснений от вас.
Куда и что смотреть Dart должен ну и мы с ним.



можно и такую, а то вдруг не подойдет :)

MAMADU
да ж там после 4,6 кГц есть душа
Файл-то можно посмотреть?

shadows_x Куда и что смотреть Dart должен ну и мы с ним. А сюда смотрите.

Фалик с хетом Programmist ложил, типо там частоты выше 20000 и типо они ну очень красют сигналик и без оных это не хет а фуфло галимое. http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/96khzhhat.wav

Тот фалик с усилением "души" до страшных размеров Сигналик для тесту ухов на розовость. :-)

Слухаете сравниваете, ищите отличия в звуке. :-) Как найдёте, смотрите это

Увеличить

На скрине два канала их стерое записи Programmistа, спецом сдвинул послание розовым ухам, известно ведь что ухи чутки к разности ходов сигналиков, ну эт что б ухам легче было в даунизме совревноватся. Не будет ж никто отрицать, что моя "душа" влитая в файл помощнее мификал души Programmistа и дартаньянов? Обслушайтесь на здоровье.

Надеюсь несложгно догнать даже дурню, что выше 20000-21000 может быть чего угодно, оно нах никому не надо? :-) Никто ничего там не слышит. И в конечном резалте это токмо жрёт ресурсы в виде дискрета, и тешит розовое самолюбие. Имхо ессно. :)

Ну ничего, раз уж в области "Души" стали газеты выпускать, пришлось с этим хетом "Кузнечика" исполнять.


Увеличить
http://depositfiles.com/files/h1w6i5ypa

YuriVR, спешиал for You, свежеиспеченный хит-хет "В траве сидел кузнечик", 56 метров в архиве, режте :-)

Надеюсь несложгно догнать даже дурню, что выше 20000-21000 может быть чего угодно, оно нах никому не надо? :-)
Может исправите фразу, а то судя по вашей же картинке и файлу должно быть "что выше 24000" :)

А сюда смотрите.
Своим слабым умом не догоняю, связь между пилой и вашим примером. Уж извините.

shadows_x Может исправите фразу, а то судя по вашей же картинке и файлу должно быть "что выше 24000" :) А вы подвинте в низ, и послухайте. :-) Чёт какая-то беспомощность полнейшая. Своим слабым умом не догоняю, связь между пилой и вашим примером. Уж извините. Понимаю, и сочустую :) У вас знаете ли тож связи нет никакой между показаниями мегагерцовых осцилографов, и полосой которую тут обсуждают. :-) Тож не догоняете? Ну и ладно, не мои проблемы. У меня как раз в отличии от вас, усё в рамках галимой болтовни.

У вас знаете ли тож связи нет никакой между показаниями мегагерцовых осцилографов, и полосой которую тут обсуждают. :-) Тож не догоняете?
Нет не догоняю, так как Dart и YuriVR вообще то говорят о другом.

Например:
YuriVR
по поводу восстановления кривой по трем точкам – при не ограниченной полосе – любое количество вариантов возможно, при ограниченной полосе – всего один вариант
готов даже фокус показать – если кто-то сделает синтез любого сигнала, ограничит его спектр полосой 20 кГц и выложит WAV, то я восстановлю исходную форму сигнала после фильтра 20 кГц и выложу картинку

Пропросите востановить вашу картинку c гипопотамом:)

Programmist
Ну ничего, раз уж в области "Души" стали газеты выпускать, пришлось с этим хетом "Кузнечика" исполнять.


Увеличить
http://depositfiles.com/files/h1w6i5ypa

YuriVR, спешиал for You, свежеиспеченный хит-хет "В траве сидел кузнечик", 56 метров в архиве, режте :-)

качаю кузнечика, отпишусь о результатах
по поводу Вашего переноса спектра – не внушает мне доверия спектрограмма, так что сделаю свой перенос для файла 96khzdrm.wav

shadows_x
Может музыкант из меня и хреновый, но лажу в "Кузнечеке" я с первого раза слышу, при конверте в 44100, а пилы и трехугольника в цифре вообще быть не может. Результат - лажа. Выше 8 кГц ничем невосполнимая потеря формы сигнала, которая уродует звук и делает все записи похожими друг на друга.

YuriVR
не внушает мне доверия спектрограмма
Да нормальный там перенос, ничего лишнего в оригинале нет. Имхо, интересней перенести и послушать то, что Mesh сделал :-)

shadows_x
YuriVR
собираете на чем угодно генератор пилы с периодом, соответствующим частоте 10 кГц, смотрите форму сигнала на осциллографе с полосой хотя бы 1 МГц (конечно, ламповом, цифровые то придумывают все, и лучше всего, с зеркальной системой отклонения луча)
потом смотрите спектр сигнала, опять же на ламповом анализаторе спектра
делитесь с нами результатами, мы их обсуждаем, картинки с экрана осциллографа и анализатора спектра приветствуются (желательно, снятые на пленочный фотоаппарат типа мамия, лейка, хассель )))

да, приборы не ламповые, но если это Вас не смущает, то посмотрите на спектр пилы с периодом 100 мкс (т.е. 10 кГц), имеет ли данный сигнал в спектре составляющие выше 10 кГц?
если имеет, то сколько их нужно взять, чтобы уложиться хотя бы в 99% энергии пилы?
а если требовать очень малых (сами выберете насколько малых) искажений формы сигнала, то какая полоса нужна для записи пилы с этими малыми искажениями?

Programmist
Может музыкант из меня и хреновый, но лажу в "Кузнечеке" я с первого раза слышу, при конверте в 44100, а пилы и трехугольника в цифре вообще быть не может. Результат - лажа. Выше 8 кГц ничем невосполнимая потеря формы сигнала, которая уродует звук и делает все записи похожими друг на друга.

а я не так буду делать – я ограничу полосу значением 20 кГц, дискрет трогать не буду, мы же не знаем, какие алгоритмы в том или ином редакторе, достаточно убрать высокие частоты, чтобы понять, нужны они слуху или нет

YuriVR
достаточно убрать высокие частоты, чтобы понять, нужны они слуху или нет
Проверял, звучание всех инструментов искажается, правда сейчас уши "устали", потом еще раз проверю. Там еще сэмплы инструментов были не лучшего качества, те, что с высоким разрежением не вписались в мелодию :-)
Из высоких частот, там только этот многострадальный HiHat.

shadows_x Да не, эт ясный пень он имел чего другое ввиду. :) Ессно никто не востановит утраченое, то бишь обреженное. Его ж и режут, не что б востанавливать, а чё б под ногами мусор не путался. Лана, с вами то понятно. :-) Тут ж другое кино.

Programmist Вот те раз, а так чё не слышно что ли? Сносить зачем в низ? Выж уверяете что усё слышно, там за 20 килогерц. Чего тут вдруг проблемы, какие-то переносы? Слушайте так. :)
От опять 25, Проверял, звучание всех инструментов искажается вопрос в лоб, ваш хет сильно исказился в моём файле? Зазвучал по новому, или всё как было? Вы можете ответить?

Mesh
Сносить зачем в низ?
Это как это так зачем? :)) Может быть там бесценный сэмпл спрятан :D
ваш хет сильно исказился в моём файле?
А вот интересно, что будет, если я его сейчас в "Кузнечеке" поменяю 8-)

а если требовать очень малых (сами выберете насколько малых) искажений формы сигнала, то какая полоса нужна для записи пилы с этими малыми искажениями?
Ну вот и проведите теперь эксперемент с АЦП и пилой 10кГц (у вас же качественная карта E-MU), за одно еще подмешайте чего нибудь отдельно ну скажем просто синус 20500. Потом студентам будет что рассказать показать. Привыкайте не только с кафедры вещать, но и практически показывать.
А мы будем виртуальными студентами :)

Programmist Я вас правильно понимаю, что ни фига из той вдутой мощи, которая в разы больше того гна которое у хета, вы банально ничего не слышите? :-) Так ж как не слышите и боле слабое гно хета, которое просто напросто накрыто и перекрыто?

Mesh
Понятно, что не слышу, когда он один, а вот если несколько, то это уже проверять надо.

Programmist Я ж грю, вы просто чудо, А когда их много что меняется собсно? :)

Mesh
А когда их много что меняется собсно?
Биения частот будут слышны, при стерео записи.

з.ы.
YuriVR
Мою запись только Audition воспроизводит правильно, других программ, на чем ее слушать я не знаю.

Programmist Биения частот будут слышны, при стерео записи. Где? В полосе 20-20000? А куда они денутся после оберзания собсно? Вы сильно слишите биения между гипопотамами на стерео записи? :-) Спешиал сдвинул ведь, для особу одарёных летучих мышей.

Mesh
А куда они денутся после оберзания собсно?
Так я не случайно про стерео запись сказал :)
Там положение гипопотамамов в каналах, надо подбирать с особой тщательностью. Вот немного отдохну и нарисую :)

Programmist Там положение гипопотамамов в каналах, надо подбирать с особой тщательностью. С особой тщательностью что б что? Что б очередной раз уперется розовым рогом в порог неслышимости? Ну отдохните, отдохните. :)

Може кто нить внятно произнести, нах на виниле нужна полоса под 45 килогерц, и нах она нужна на СД? :-) После всех этих рисулек, как то нуно резалты подводить, хотя б промежуточные.

Programmist
взял Ваш файл 96khzdrm.wav, посмотрел спектр, в районе 22 кГц явный провал, решил использовать эту точку как середину переходной полосы ФВЧ
сделал ФВЧ (если конкретнее – КИХ фильтр), который ниже 21 кГц режет частоты (за 90 дБ ослабление), выше 23 кГц пропускает (АЧХ положу)
пропустил сигнал через этот ФВЧ, обработка на 64 бит, перед записью в WAV файл округляется до 16 бит, амплитуду не нормировал, сколько было ВЧ энергии в исходном файле, столько и осталось
вот результат - http://www.radioscanner.ru/files/download/file12196/96khzdrm_hp.wav
сейчас мне нужно идти (на 14.00 записан к зубному), вернусь, снесу спектр вниз и положу, плюс усиленный сигнал положу, чтобы лучше было слышно

YuriVR Чёто у вас какая то своя игра. Зачем сносить мусор в низ? Что б что? чтобы лучше было слышно что? Что и так никогда не слышно? А зачем?

Може кто нить внятно произнести, нах на виниле нужна полоса под 45 килогерц, и нах она нужна на СД? :-) После всех этих рисулек, как то нуно резалты подводить, хотя б промежуточные.
Мой вариант.
Не будем думать, что винил слушают только создания человеческой расы.
На CD т.е. на аудио КД ее и так нет(частоты под 45 кГц) вывод винил могли отправлять на экспорт другим цивилизациям с иной инерцией слуха. Хотя писали на винил и для людей, например Compatible Discrete 4
проще по нащему квадро.Но там эти до 50 кГц "слушали" не ухом :)