Мопед не мой; просто размещаю объяву (одного нашего коллеги, которого временно одолела известная интернетная проблема)

http://patentdb.su/3-62106-usilitel-nizkojj-chastoty.html
"... было бы интересно услышать голос официяльной науки на этот счёт, а так же мнение наших "розовоухих" светочей :)"

Моё-то имхо отрицательное. Насколько я понял, там речь идёт о некоей разновидности ШИМ; пока что не вижу никаких достоинств у такого усилителя...

Есть достоинства. Мощность и цена. Вполне сгодится в качестве сирены на автомобиль.

экономичность вследствии высокого кпд.

Sinus, интересная идея, прямонакальный тиратрон сила. Это не ШИМ, просто питание сверхзвуком, вроде как сверхреген. Для розовых не сгодится, более чем уверен.

дубль

Это не ШИМ, просто питание сверхзвуком, вроде как сверхреген.

Это - НЕ усилитель , - просто модулятор некий :)).

Вполне сгодится в качестве сирены на автомобиль.

Нет , не сгодится и для этого :)).

2 Programmist

Нет ли у вас андроидального правильного плеера ? Я полагаю , что мы одинаково понимаем слово " правильный " в данном контексте .:))

AndrewV
Работаю только с Windows XP, там еще есть шанс в чем-то разобраться и сделать (подобрать) плеер. В Windows 7 такой номер не проходит, а андроид - другая жизнь, т. е. для меня темный лес.
Далеко не все, что играет, делает это правильно. :)

Programmist, удивлён, что цифроплееры надо ещё и выбирать. Нонсенс. Чипки одни и теже, алгоритммы и битрейты одни и теже а играют штоль по разному? =)

удивлён, что цифроплееры надо ещё и выбирать. Нонсенс. Чипки одни и теже, алгоритммы и битрейты одни и теже а играют штоль по разному? =)

Вы не поверите , но кроме обрезания до 16 разрядов и пересчета ( кривейшего ) , например 44,1 в 48 и пересчета 96 в 48 там есть еще такая классическая проблема , как эквалайзер . Даже , когда он имеет место быть , но отключен - сигнал сдвинут на 2 разряда ( 12 дБ - долой ) . Никому же в голову не придет , при отключении эквалайзера , делать аналоговое переключение уровня громкости . Поэтому при отключении оно так и остается в среднем положении эквалайзера - те минус 12 дб . Поэтому - увидели эквалайзер ( даже отключаемый ) сразу отбросьте 2 разряда . Это то - , что я лично наблюдал . А Programmist может еще добавить -усугубить.

Но " синеухие " все равно не поверят :)) . Поскольку файлы-то из файлопомойки . Я - только про 44,1/16 .

Dart
Эквалайзер - отдельная песня, двух одинаковых не найти, потом умная ОС запросто может пересчитать любой формат в 44100x16, чтобы облегчить себе жизнь. :) Далее придумали ASIO-драйвера, от правильного использования которых зависит звук. Не менее важна совместимость последних с железом. В результате исходный сигнал может быть пересчитан несколько раз, причем не лучшим образом. Правильный плеер во всей этой музыке далеко не последняя деталь.
Вышесказанное справедливо для нормального (несжатого) формата. Если исходник mpeg, либо другая подобная гадость, то декодеры плееров все разные. Некоторые даже пытаются "исправить" звук собственными силами. :)
з.ы.
Если плеер не поддерживает ASIO, то скорей всего это неправильный плеер.

Programmist

Если плеер не поддерживает ASIO, то скорей всего это неправильный плеер.

Снимите уже интригу, назовите правильный плеер (в частности под Windows XP).

Сергей В
дык никакой интриги нет, по-моему давно уже известно - fubar2000, или я ошибаюсь?

Есть ошибочка в названии; правильно так: foobar2000 .


Dart
интересная идея, прямонакальный тиратрон сила. Это не ШИМ, просто питание сверхзвуком, вроде как сверхреген.

Дык, вроде, сверхрегенератор сродни ШИМу, хотя в нём слегка наоборот - ультразвук модулируется ВЧ-радиосигналом (а не звуком).

А что идея интересная - да, бесспорно. Вот и наш коллега, откопавший в сети сей патент 1941 г (!), обращает внимание: ...Да, гимора много, но идея-то передовая для тех времён, импульсная модуляция блока питания в УНЧ это круто! Не даром ШИМ (класс D) сейчас сильно рулит... Гемор имеется ввиду тот, что надо делать генератор, да подбирать параметры импульсов. Поиском в сети я ничего не нашёл: похоже, никто никогда не пытался реально делать УНЧ на тиратроне, хотя бы для сирены :)

Сергей В
назовите правильный плеер
Не могу, сложное устройство, пределов совершенства у которого нет. Нет и гарантии того, что плеер будет нормально работать на любом железе.
Сам использую AIMP для того, чтобы музыку слушать и голову не ломать, хотя и там настроек куча и некоторые проблемы имеются.
Если нужно что-то проверить, тогда приходится делать самому, с прямым доступом к железу, но эти конструкции одноразовые, имеют ограничение в выборе форматов и никакой дизайн.

AndrewV
Кстати, под андроид у ребят тоже версия имеется. Подход у них к этому делу грамотный, если что, то можно связаться, подправят. И эквалайзер там еще не успели сделать. :)

Sinus
похоже, никто никогда не пытался реально делать УНЧ на тиратроне
Зачем? Результат известен заранее, можно с таким же успехом сделать и на тиристоре, будет громко, но плохо. Даже сирена получится плохая, разве что ворон пугать. :)

Если плеер не поддерживает ASIO, то скорей всего это неправильный плеер.

Не совсем верно . Тут вопрос сильно связан с железом . Предположим , что железо не имеет возможности воспроизводить без пересчета . Просто нет такой технической возможности . Не переключается частота синхронизации . Когда я изучал вопрос , то посмотрел схему матерьплаты . И там - нет 2х вариантов . Есть - только один -48 кГц х2 . Вот , когда стоит звуковуха , у которой есть возможность переключать - тогда да , можно думать дальше . А ведь даже при выводе по spdif можно получить пересчет , да обрезание даже с самым лучшим и правильным софтом .

Вот и наш коллега, откопавший в сети сей патент 1941 г (!), обращает внимание: ...Да, гимора много, но идея-то передовая для тех времён,

Идея - бредовая . Напоминает поиски серебряной пули из дерьма . Не так уж и давно был такой знаменитый усилитель - TACT . Редкостная , но дорогая дрянь , как оказалось . И дело тут даже не в том , что выходной сигнал надо дросселем фильтровать ( хотя и это - плохо , поскольку увеличивается выходное сопротивление усилителя ) , так еще параметры усилителя зависят от .... правильно - джиттера . А джиттер - еще тот зверек . Загрызть может легко и быстро .

Гемор имеется ввиду тот, что надо делать генератор, да подбирать параметры импульсов.

Святая наивность :)) .




Еще пару слов . Во времена кассетных магнитофонов была схемка с подобной ( не совсем , но можно считать , что - подобной , для упрощения понимания вопроса ) идеей на ШИМ . Многие пробовали - получали не более 40 дБ динамического диапазона . В то время , как хорошие ленты позволяли получать даже более 60 дбА на хроме . В те далекие времена мало кто знал - что за зверь такой - джиттер :)).


AndrewV
Кстати, под андроид у ребят тоже версия имеется. Подход у них к этому делу грамотный, если что, то можно связаться, подправят. И эквалайзер там еще не успели сделать. :)

Спасибо , попробую . Хотя вот эта фраза

---------1) Убедитесь, что на вашем телефоне разрешена установка приложений

несколько уменьшает желание тратить время :)). Но попробую поиграться , раз эквалайзер пока не успели сделать .

Но вот - что я прочитал на этом форуме

----------
Основные нововведения v3.50 по сравнению c v3.20:
Общее: Увеличена производительность программы
Общее: Поддержка длинных путей (свыше 260 символов) для Windows Vista и более новых версий
Общее: Поддержка разбиения на главы для форматов OGG, OPUS, M4A и M4B

Звуковой движок: Добавлена поддержка i32v24 формата сэмплов
Звуковой движок: Улучшен эквалайзер - теперь регулируются все частоты между ползунками, а не только в их окрестности

-------------

Или это - другая прога ? И как вы определили , что там нет эквалайзера ? Дети БЕЗ эквалайзера себе жизни не представляют :)) . Они такое даже устанавливать себе не будут . Как же они будут ровнять звук ушек за рупь ?

Виноват . Нашел . Вот оно .

---------

Тема: Что будет сделано в ближайшее время?

К релизу 1.0:
+ Адаптация интерфейса для планшетов
+ Эквалайзер ...........

Дальше можно не продолжать . Я же говорил :)) . Эх детишки , пепси , манагеры .

По собственному опыту знаю, что первые версии получаются самые правильные, хотя и содержат много ошибок. Дальше пойдут навороты, эквалайзер, органайзер и т. п. Звук возможно испортят, но дети без эквалайзера себе жизни не представляют :))
Не знаю, что там получилось под андроид, но версия для Windows вполне устраивает. Если кто будет ставить под XP, то в настройках интерфейса необходимо отключить попиксельную полупрозрачность окон.

Не совсем верно . Тут вопрос сильно связан с железом .
Как сказать. ASIO подразумевает прямой ввод-вывод, а начиная с Vista в Windows поменяли ядро микшера, которое тупое до безобразия и вовсе не обязано знать возможности карты. Звук по умолчанию идет через него, вот оно-то все и пересчитает в 44100, во избежание непредвиденных проблем с системой. Сам так делаю, где неважно качество звука, а надо послушать записи 24 и 32 бита. :)
Только по этой причине диск с Windows 7 был отправлен в мусорку.

даже при выводе по spdif можно получить пересчет
Все что угодно можно получить, поэтому вопрос не такой простой, как кажется. Требует индивидуального подхода, в зависимости от железа, иначе даже качественные записи будут звучать как плохой CD.

даже при выводе по spdif можно получить пересчет
Все что угодно можно получить, поэтому вопрос не такой простой, как кажется. Требует индивидуального подхода, в зависимости от железа, иначе даже качественные записи будут звучать как плохой CD.

Совершенно верно . Пытался читать пару сотен :)) страниц на которых трудящиеся массы пытались понять - где у них разряды пропадают . Затем поигрался со своим компом , затем поигрался с несколькими медиаплеерами и про такие вещи , как фубар - забыл насовсем . Счастье - оно возможно только в правильной железяке :)) . Я хотел сказать - в настоящей и правильно включенной DSP , с правильным софтом .



вот оно-то все и пересчитает в 44100

Мои наблюдения показывают , что оно :)) обычно пересчитывает в 48000 .

Не знаю, что там получилось под андроид, но версия для Windows вполне устраивает.

Так ведь ...:))

Звуковой движок: Добавлена поддержка i32v24 формата сэмплов
Звуковой движок: Улучшен эквалайзер - теперь регулируются все частоты между ползунками, а не только в их окрестности

регулируются все частоты между ползунками
Не знаю что это такое, я эту штуку никогда не включаю. Надеюсь, что отключается она там правильно, проверять не стал, чтобы не расстраиваться. Главное, что нормально работает ASIO и играют все форматы, разницу с кривым плеером слышно.
44.1-48-96 все равно надо переключать руками на микшере железки. Такая она у меня неумная, долго думает, щелкает релюшками, но переключается.

оно :)) обычно пересчитывает в 48000
Вполне возможно, не исключено, что информация берется из драйвера или я чего подзабыл, только от этого не легче.
С другой стороны вполне обоснованное решение. Думаю, что мало у кого найдется акустика способная воспроизвести 24 или 32 бита. Ведь это много круче, чем тяжелый бомбардировщик, переходящий звуковой барьер. Ну а для ушей, тренированных mpeg-ом, никакой пересчет не в счет. Да и для слушателей акустики >100 дБ тоже. :))

Дык, вроде, сверхрегенератор сродни ШИМу, хотя в нём слегка наоборот - ультразвук модулируется ВЧ-радиосигналом (а не звуком).
Sinus

Не ну не совсем корректное сравнение. Здесь звуком модулируется аплитуда и частота. И в целом конечно нагрузку надо делать вестимо трансформаторную, чтоб паразитный ультразвук срезать. И качество будет вполне приличное. Не хайгитлер конечно, но радиовещательный узел обеспечить думаю вполне реально. Был бы выпрямительный тиратрон попробовал бы. Но у меня только холодные.

Эквалайзер - отдельная песня, двух одинаковых не найти, потом умная ОС запросто может пересчитать любой формат в 44100x16, чтобы облегчить себе жизнь.
Programmist

Эквалайзер это уже постобработка. Плеер насколько я себе представляю, это программно-аппаратный блок ЦАП, который должен работать в указанных условиях. ОС кроме граф оболочки вообще там делать нехрен, не её это собачье дело. А обработка там эквалайзером или ДСП это уже дело десятое. Может проще уваще снять сырец и внешним темброблоком на 6Н2П сделать ультрарозовым =)

Dart
Плеер с эквалайзером не постобработка, а предобработка, к аппаратной части с ЦАП никакого отношения не имеет, хотя и это не совсем так.

ОС кроме граф оболочки вообще там делать нехрен, не её это собачье дело.
Верно, но она об этом не знает. :)
Системный микшер - видимая часть айсберга, встроенная в ОС.
Работает микшер совместно с драйвером карты, в котором могут быть свои эквалайзеры, 3D-эффекты и прочие безобразия. Микшер - сложнейшее устройство, которое отвечает за совместимость с бесконечным количеством драйверов и железок, поэтому работает не всегда правильно. Для обхода микшера придумали прямой ввод-вывод (ASIO), который, по понятным причинам тоже работает не всегда правильно.

уваще снять сырец и внешним темброблоком на 6Н2П
Сырец можно подать на тиратрон, обсуждаемый выше. Темброблок там не потребуется. :)

ЦАП с 6Н2П на выходе - последнее звено в цепи. Вся обработка происходит в цифре. Максимально сократить лишнюю обработку, и есть первоочередная задача, только если ее сократить совсем, плеер сможет воспроизводить всего один формат из определенного источника, без регулятора громкости.

Один только подсчет всех звуковых форматов (сырцов), имеющихся на сегодняшний день - задача, которую решить нелегко. Цифра получится астрономическая. Плеер должен их все понимать, распознавать, декодировать, обрабатывать, приводить к правильному виду, который поймет ЦАП со своим драйвером.

Dart
Плеер с эквалайзером не постобработка, а предобработка, к аппаратной части с ЦАП никакого отношения не имеет

Да пожалуй, что так. Скорее к программной части.

Микшер - сложнейшее устройство, которое отвечает за совместимость с бесконечным количеством драйверов и железок, поэтому работает не всегда правильно. Для обхода микшера придумали прямой ввод-вывод (ASIO), который, по понятным причинам тоже работает не всегда правильно.
Programmist

Микшер -простейшее устройство на 6А7 работает всегда правильно =)) Не ну блин ну это вообще печаль-тоска. Если всё так худо, то походу кирдык приходит цифрошизе в звуке, и слава Богу. Оставляем аппаратные плееры без излишне инициативных ОС и аналоговые носители.

ps Насчёт миксера, ХЗ Алса вроде работает без приколово да и частью ОС ниразу не является...

Если всё так худо, то походу кирдык приходит цифрошизе в звуке
Да оно не так худо, просто сложно. Много различных форматов, много железа, еще больше драйверов. Проблема сродни языковой, придумали эсперанто, только почему-то весь мир сразу на нем не заговорил.
А профессиональные аппаратные устройства всегда будут лучше по качеству, за счет потери универсальности.

Думаю, что мало у кого найдется акустика способная воспроизвести 24 или 32 бита.

Об акустике речи нет :)) , а цапчик настоящий до 20 бит сегодня вполне реален .

Если всё так худо, то походу кирдык приходит цифрошизе в звуке, и слава Богу.

Скорее всего кирдык - фубару сотоварищи .

Да оно не так худо, просто сложно. Много различных форматов, много железа, еще больше драйверов.
А профессиональные аппаратные устройства всегда будут лучше по качеству, за счет потери универсальности.

Не согласен я . Недавно пользовал обычный бытовой медиаплеер ( название говорить не буду :)). Все форматы там воспроизводятся ( от 44,1/16 до 192/24 ) и без пересчета и обрезаний . И стоит - сотня баксов . К нему - правильный цап и никаких фубаров не надо .

2 Programmist

Получил ответ на свое письмо от производителей вашего софтплеера . Они - бычатся :)) . Типа эквалайзер ничего не искажает . Вот такие разработчики софта вашего любимого . Тут и сказочке конец :)).

фубару сотоварищи
http://audiophilesoft.ru/publ/software/hq_pc_sound/4-1-0-24

AndrewV
Типа эквалайзер ничего не искажает . Вот такие разработчики софта вашего любимого
Софтовый эквалайзер ничего не искажает, это полностью отключаемый модуль, если отключение сделано правильно. Скорей всего разработчики правы, но сам не проверял.

Недавно пользовал обычный бытовой медиаплеер ( название говорить не буду :)). Все форматы там воспроизводятся
Программные решения потихоньку реализуют в железе. Теперь даже телевизор все форматы читает, а скоро и утюг в Интернет выходить будет и за хозяином присматривать.))

кстати о проводах
Кабель для АС ПВС 4х4, 10 метров, медь обыкновенная, вот только разъемы распаял:


Увеличить

Цена удовольствия около 1 тыр. Извиняюсь за плохое качество фото.)

Софтовый эквалайзер ничего не искажает, это полностью отключаемый модуль, если отключение сделано правильно. Скорей всего разработчики правы,

Насколько я понял - речь шла о неискаженном звуке при включенном эквалайзере :)) .

если отключение сделано правильно.

Вот вы мне скажите - при отключении эквалайзера у вас громкость изменяется ? Будем считать , что до отключения эквалайзер стоял в среднем положении , те все движки "по нулям " . Если НЕ изменяется , то и тут сказочке - конец :)) . Если изменяется - значит сделано правильно и у вас есть шанс .

а скоро и утюг в Интернет выходить будет

Один мой знакомый рассказывал , как он развлекался над своим знакомым , который стиральной машиной через нет управлять любит . Он давал разные команды , а хозяин решил , что прога глючит :)).

от только разъемы распаял:

Ужас . Не должно быть никаких разъемов . И не должно быть никаких 10 метров . Должна быть активная АС с 0,5 М шнурка .


фубару сотоварищи
http://audiophilesoft.ru/publ/software/hq_pc_sound/4-1-0-24

Сказочки опять ? Все эти ваши фубары сотоварищи ( но самое главное - весь этот трах-гемор ) решаются покупкой стобаксового медиаплеера с честным выводом .

Все эти ваши фубары сотоварищи ( но самое главное - весь этот трах-гемор ) решаются покупкой стобаксового медиаплеера с честным выводом .
А каково качество аналоговой части в стобаксовом медиаплеере? Мой например потрескивает-попискивает в наушники, когда воспроизведение остановлено, на ноуте тоже есть аналогичные помехи.

Мне понадобился усилитель для советских динамиков 8 Ом 20см диаметр, стал копаться в завалах и откопал AN7148 от музыкального центра, даташит нашёл, там написано 2Вт на канал. Что-то мало :( Или хватит?

А что умеет проигрывать стобаксовый медиаплейер? Что у него является носителем?