| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:17:26
#
Мужики, что-то я не понимаю.
Сначала прочитал в анонсе следующее:
MSC/MUH-GA35VB представляет собой систему кондиционирования воздуха с дистанционным управлением, низким уровнем шума и высокой энергоэффективностью. Сплит-система работает по принципу теплового насоса, что позволяет очень эффективно использовать электрическую энергию: 1 кВт потребляемой электроэнергии = 3 кВт полезного тепла.
Думаю, ну фиг с ним, реклама, бывает.
Но потом в паспорт глянул, дак и там тоже самое в характеристиках!
Потребляемая мощность 1.050 кВатт, мощность обогрева 3.5 кВт, охлаждения 3.9кВт.
Как такое может быть? Или у кондиционеров своя какаято мощность ещё заявляется, типа китайских Ватт на колонках?
Кто в курсе, растолкуйте, какую мощность в электротехническом расчёте использовать.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:29:12
#
Вот в пылесосах есть параметр "Мощность всасывания " ,этот параметр в Ватах ,интересно как померять ток и напряжения воздушного потока ?
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:31:37
#
ЗигЗаг
ну так это ж японцы, всегда ченить такое придумают...
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:34:18
#
ЗигЗаг
по принципу теплового насоса,
И этим всё сказано!
Физика однако!
Если тупо считать КПД теплового насоса - он будет больше 100%.
Тут всё просто ... расходуя примерно 1 кВт мощности он реально обогревает или охлаждает на 3 кВт .
Оставшиеся 2 кВт берет из окружающей среды .
(Т.е. он их в одном месте забирает - в другом отдает ).
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:36:14
#
twister
+1
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:40:52
#
Если кпд кондиционера 300%,то ним можно бороться с глобальным потеплением. Т.е берем меньше(и греем тож меньше),а охлаждаем больше!
:))
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:43:59
#
Если КПД больше 100% это же вечный двигатель получается.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:47:04
#
ЗигЗаг
Потребляемая мощность 1.050 кВатт
Использовать эту .
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:47:47
#
twister
Ага, понятно. Получается что электрическая мощность расходуется лишь на перенос теплоносителя, а тепло забирает уже окружающая среда.
А с обогревом как быть, тоже самое? Или в сплитсистемах всётаки обогреватель включается?
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:48:02
#
Claw
tk208
Читайте про тепловые насосы !!!
Учите физику!
реальное КПД - естественно меньше 100%.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:48:46
#
Если КПД больше 100% это же вечный двигатель получается. Ну да ,а тепло потом надо в электричество переконвертировать и получится техже 1.050 кВатт :)
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:50:05
#
ЗигЗаг
А с обогревом как быть, тоже самое? Или в сплитсистемах всётаки обогреватель включается?
В некоторых есть обогреватель ... но тогда он должен быть учтён в потребляемой мощности.
Но на самом деле он берет тепло в одном месте - а отдает в другом .
Просто перенос тепла ;) даже для обогрева.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 10:55:31
#
RadioKoteg
тепло потом надо в электричество переконвертировать
Ничего он не перековертирует ;)!
Тепловой насос переносит тепло теплоносителем .
Причем хитро так ... забирает тепло у более холодного тела (!) ещё больше охлаждая его .
И отдает тепло более теплому (!) телу нагревая его .
Из-за этого тупо посчитать КПД по обычным формулам не получается.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:06:25 · Поправил: урал (14 Июл 2008 11:06:55)
#
twister
Как бы то ни было, невозможно внести в систему энергии больше, чем было взято из розетки или с любого другого источника. Если подводить к двигателю холодильной машины 1 квт, грубо говоря, получим 0,5 квт тепла и 0,5 квт холода. Это отношение зависит от КПД, как, впрочем и в оконечном каскаде передатчика и в двигателе внутреннего сгорания и т. д.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:26:45
#
урал
Как бы то ни было, невозможно внести в систему энергии больше, чем было взято из розетки или с любого другого источника. Если подводить к двигателю холодильной машины 1 квт, грубо говоря, получим 0,5 квт тепла и 0,5 квт холода.
Так тепловой насос должен брать энергию из окружающей среды !
Энергия из розетки по идее должна только на перенос (работу самой машины ) тратиться.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:29:46
#
Урал, Twister прав, тут вся штука в том, что это не холодильник, а именно тепловой насос, который не производит холод, а лишь транспортирует его.
Например топливозаправщик тратит 10 литров бензина, чтобы перевезти 30 тонн керосина на 20 километров, но это не значит, что для производства 30 тонн керосина нужно затратить всего 10 литров бензина. Он его не производил, он его лишь перевёз.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:32:36
#
Из одной статьи
"Примем коэффициент преобразования в тепловом насосе равным 4. Это означает, что в единице тепла, полученного от теплового насоса, доля электроэнергии составляет 1/4, а доля низкотемпературного тепла - 3/4. "
Принцип действия
урал
двигателю холодильной машины
Тепловой насос - это не холодильник ;)! |
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:34:30
#
twistеr,за величину КПД я знаю. Еще недостигли 100%. Законы и постулаты физики пока еще нерушимы!
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:38:02 · Поправил: twister (14 Июл 2008 11:41:45)
#
tk208
ТАк про КПД свыше 100% никто и не говорит;)!!!
Просто если его ТУПО(!) считать то получается свыше 100%.
А если правильно ... то стандартное КПД ниже 100%.
Тупо - это потребляемая мощность ... и мощность на охлаждение, отопление ;) ... естественно свыше 100 % будет (300 % в данном случае).
А правильно КПД - учитывать затраты на перенос мощности от источника к потребителю.
Ещё о тепловых насосах |
|
|
Дата: 14 Июл 2008 11:57:07 · Поправил: RadioKoteg (14 Июл 2008 11:58:08)
#
урал twister
Как бы то ни было, невозможно внести в систему энергии больше, чем было взято из розетки или с любого другого источника. Если подводить к двигателю холодильной машины 1 квт, грубо говоря, получим 0,5 квт тепла и 0,5 квт холода. Это отношение зависит от КПД, как, впрочем и в оконечном каскаде передатчика и в двигателе внутреннего сгорания и т. д.
А как вам это : http://menshikov-y.narod.ru/PODELKI/PM/PM.htm
http://menshikov-y.narod.ru/PODELKI/PM/FOTO/IMGP1163.JPG
Жаль что тайну сиего устройства унес в небытие :( |
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:05:46
#
А если кроме шуток. Вот, например, у меня на кухне стоит холодильник. Летом его стенки горячие. Теперь чтобы попрохладнее сделать надо кондиционер ставить. А почему бы не объединить кондиционер с холодильником? Летом холодильник тепло на улице пусть рассеивает, а зимой - в квартире. КПД системы, конечно, не превысит 100%, но всё же...
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:34:32
#
Двигатель там тратит энергию на перевод теплоносителя из одного агрегатного состояния в другое. Обратный переход происходит во внешнем теплообменике. кпд цикла на уровне 50 процентов. Процентов 20 потери. Все там нормально. А ватты так они вообще ватты, а не только электрические. Внешним в конкретном случае является теплообменник в помещении
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:43:35
#
Грубо говоря холодильник, вывернутый наизнанку.:)
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:47:28
#
[b]twister[/bТепловой насос - это не холодильник
Да, но где Вы возьмете источник халявного тепла, чтобы перевести его в холод? Такой источник по-большому один - Солнце. В данном случае разговор про сплит-систему. Не думаю, что она комплектуется солнечными батареями.
Много такого фуфла и в рекламе по ТВ, где обещают 2 квт греть 100 кв. метров.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:49:12
#
При чем тут халявное тепло?
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 12:57:28
#
ruks72
Хорошо, спрошу по-другому. От какого источника тепла питается тепловой насос.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 13:02:29
#
Он не питается от источника тепла (в конкретном случае) перенос тепла происходит за счет перехода теплоносителя из одного агрегатного состояния в другое. Так называемая теплота парообразования работает
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 13:13:30
#
ruks72
Какой теплоноситель? Вода из-под крана? Теплоноситель в машине в цикле, его надо будет вернуть в исходное состояние, на это затратить энергию плюс отвести тепло.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 13:17:46
#
Самый обыкновенный.:) в кондиционерах обычно фреоны разные и иже с ними.
|
|
|
Дата: 14 Июл 2008 13:20:27
#
Тепло бывает и "низкотемпературное".
Его тепловые насосы могут брать зимой из скважин в грунте.
Там зимой от +5 до +8 может быть.
Теплообменник насоса берет много тепла при этой температуре и отдает в помещение меньше тепла по количеству, но уже к примеру +30.
|
Реклама
Google |
|
