Rulez Reloaded
Вопрос кусания - немного другая история.
Да какая другая? Таже песня.

Мне вот непонятно как при близком разряде у Вас получается что половинки диполя заряжены противоположно? И сколько может рассосаться того заряда стекшего на противоположную половину диполя и куда?
Чего то в этом процессе не хватает. То что излагает Сергей В совпадат с моим представлением, хотя наверняка есть более правильное...

Rulez Reloaded
Рисунок то правильный.

Однако, присоединяюсь к мнению Сергей В- Разность потенциалов между лучами диполя меньше, чем разность потенциалов каждого из этих лучей и земли. Со всеми вытекающими.
Это так во многих случаях по простой причине. Два плеча диполя - 2-е обкладки конденсатора. Количество зарядов на них определяется их длиной и величиной напряженности поля в этом месте.
С другой стороны, цепь с левого плеча на землю в большинстве случаев имеет большую длину и образует конденсатор большей емкости ( в нашем случае в разрыв с землей находится наш девайс).
Все-таки разрядник на землю пускать надо ( между центральным проводником и заземленным экраном).

БЕГЕМОТ

Таже песня.

Смотря о каком кусании речь. Оно бывает разным - накопление статики на антенне и ее приход вниз, и разность потенциалов между землей приходящей сверху, и землей к квартире. Проблемы с п.п. 1 у меня была только на одной из первых антенн, где не было никакого сопротивления для стекания разрядов и грозоразрядника. Так что сложностей с первой частью я тут не вижу. А вторую предложил не обсуждать в силу иной природы.

Мне вот непонятно как при близком разряде у Вас получается что половинки диполя заряжены противоположно

Явление электростатической индукции действительно в таком случае будет заряжать диполь одним потенциалом (но только когда земли нет вообще: то есть, когда нет блока питания, нет утечки на крышу через мачту/оттяжки и т.д.). Но ведь есть электромагнитная индукция, которая способна наводить ЭДС в изолированном от земли проводнике. Я не уверен какая из двух индукции сильнее и опаснее в данном случае, но электромагнитную индукцию не стоит списывать по счетов. В результате ее "работы" мы получаем такой эффект, когда между двумя железяками, расположенными друг от друга на расстоянии 10 или менее см (своего рода диполь), может шарашить искра при ударе молнии в ближней зоне.

И сколько может рассосаться того заряда стекшего на противоположную половину диполя и куда?

Как куда? Диполь - в данном случае источник тока со своим внутренним сопротивлением. Опять вынужден сослаться на батарейку - вроде бы вопросов ни у кого не возникает "как она разряжается".

То что излагает Сергей В совпадат с моим представлением

Я ни на чем не настаиваю. Мои знания тут далеко не так велики как хотелось бы. Если в эту тему придет кто-то, кто сможет сказанное частично или полностью аргументированно опровергнуть, то я буду только рад.

P.S.
В любом случае нужно понимать, что даже если у владельца антенны нет "настоящей" с точки зрения ТБ/СНиП/ГОСТ земли, нужно понимать, что в том или ином виде она все равно есть. Мачта стоит на крыше. Металлические оттяжки цепляются за некие ЖБК. Фидер спускается домой и через корпус трансивера соединяется с электросетью, которая тоже в данном случае является землей. Все это "земля", пусть и плохая и "неправильная".

А в таком случае, половинка диполя (соединенная с оплеткой коаксиального кабеля) обретает статус "зеземленной" (о ее качестве, напомню еще раз, мы не говорим), и тут уже вступает во власть электростатическая индукция, так теперь другое плечо (соединенное с центральной жилой коаксиального кабеля) получит заряд и между плечами образуется разность потенциалов.

fil

См. мой ответ БЕГЕМОТ'у. Если в 2 словах - электромагнитная индукция и почти неизбежное присутствие земли на практике.

Rulez Reloaded
Я ни на чем не настаиваю. Мои знания тут далеко не так велики как хотелось бы.
Аналогично.
Если в эту тему придет кто-то, кто сможет сказанное частично или полностью аргументированно опровергнуть, то я буду только рад.
Но что то молчат антенных дел мастера...

Rulez Reloaded
А если подумать, то мы об одном и том же говорим. Раз пробивает между ц. проводником и экраном, то я с вами согласен, в смысле что одна обкладка конденсатора это экран кабеля (возможно, в случае гальванического соединения плюс одно плечо). Вторая обкладка конденсатора - другое плечо антенны.
Хочу только заметить, что заряды в этом случае наводятся составляющей электромагнитного поля Е, которая параллельна проводам. В этом случае, образуется разность потенциалов. Чистая электростатика. А напряжение - будет примерно U=E*(L1+L2)/2 . По памяти.

пробивает между ц. проводником и экраном
На моей антенне наблюдается такой же эффект, причём это начинается в определённое время. Бывает, что антенна будто звереет и даёт искру с щелчком даже во время дождя. Никакой грозы при этом нет.

Зачетно посчелкало во время толькочтойной грозы в Мск. Первый раз такое наблюдал - на старом QTH был дроссель, ниче не счелкало, а сейчас только сделал Фукс на 40 м, щелкало раз в 5 секунд, по ходу приближения разряда молнии, видимо, частота счелчков возрастала сильнее и сильнее, потом спадала.. Забавно! :)
Дросселей для снятия статики полно подходящих на Митино у одного деда, заглядение! Извините, если уже баян.

у меня на прошлой неделе пощелкало так что Diamond X-510N разлетелся от прямого попадания. ошметки на крыше были расположены художественно - по - кругу диаметром 20 метров.

ну попутно инет умер и автоматика у лифтов. не только в моем подьезде но и в 2 соседних домах.

чуть пожже фотки выложу

сразу скажу. хорошие качественные грозозащитные барьеры на медной пластине, заземленная мачта, и заземленный там же на крыше кабель 7/8" - РУЛЯТ однозначно.

haba
аппаратура в этот момент была подключена? ) выжила? )))
с удовольствием посмотрю на фотки! )

haba
хорошие качественные грозозащитные барьеры на медной пластине

что за барьеры такие?

Леденец
в основном все было отключено и меня дома не было. подключена была только astro spectra к петлевому вибратору telewave, он находился в 3 метрах от того места куда ударила молния. станция выжила, петля тоже. грозозащиты там не было, просто антенна сидела на заземленной мачте, и конструкция у нее короткозамкнутая.

ijk
а разные бывают.

http://www.radioscanner.ru/rating/item/66/
http://www.radioscanner.ru/rating/item/68/
http://www.radioscanner.ru/rating/item/69/

haba
ясно... чтож, ждём фотографий :)

кстати, по поводу заземления... много уже говорилось и всё-таки... вот мы землим кабель на крыше и втаскиваем его в квартиру (предположим на 1 этаже 9-этажки)... а в квартире он землится через аппаратуру на землю в щитке (или на ноль - что чаще бывает)... в теории разности потенциалов между крышной землёй и щитком быть не должно (в подвале все должно сходиться на единую шину)... а что обычно бывает на практике? особенно интересно, если это не коаксиал (где суммарное сечение проводников экрана может достигать нескольких мм²), а экранированная витая пара с 0,64мм² в качестве защитного проводника.

простите за возможно глупый вопрос на избитую тему и большое количество букаффок :))

Rulez Reloaded
Разрядники спасут только от удара в ближней зоне, не более того. При прямом попадании будет алес.


хаха , ну почему же аллес? разобрал полифазер который стоял на том фидере в который попала молния разнеся антенну - впоолне живенько внутри выглядит, никаких артефактов, ну на вский случай всеравно выкину его, поставлю новый.

Внутри разрядника находится вставка, которую по непонятной мне причине называют плавкой.

все верно, никакся она ни разу не плавкая. обыкновенный газонаполненный разрядник.

А, ой, ну разрядники просто всмысле :(
сорри, ступил.

Леденец

вот мы землим кабель на крыше и втаскиваем его в квартиру (предположим на 1 этаже 9-этажки)... а в квартире он землится

... а в квартире он землится на землю. я засверлился поломав слегка стену в арматуру дома. и от нее проводом 16кв привел землю на медную шину заземления. под подоконником стоит. на нее грозоразрядники прикручены и всяческая аппаратура туда же желто-зелеными проводами тянется :)

а так вообще то на Ваш вопрос довольно сложно дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, не видя Вашего дома и не посидев с тестером или измерителем сопротивления заземления у Вас в гостях за чаем.

у меня все в плане земли отлично, слава Богу, но дома то все разные. у кого то пятиэтажка, у кого то вообще деревянный барак :)

haba
Ясно... Чтож, за Вас, пожалуй, надо порадоваться - редко кому удаётся создать подобную идилию :)

Абсолютно согласен с тем, что везде это всё индивидуально - потому и обратился к уважаемым Участникам с этим вопросом... Может кто-нибудь ещё поделится опытом - будет весьма любопытно... И даже чёрт с ней с текущей разностью потенциалов, гораздо интересснее какая образуется разность потенциалов в вышеупомянутых цепях при очень близком/прямом разряде молнии скажем в 20 этажном здании... :)

Уж простите меня за дотошность, в качестве примера можно взять WiMAX, висящий на заземлённой мачте, и тонюсенькую витую пару, идущую от него в блок питания, висящий на щиточной земле.. :)

Леденец

работал года 4 назад с оборудованием Motorola Canopy - так там шли в комплекте этакие изящные коробочки ,для защиты от всяческих разрядов. грозоразрядником назвать ее не могу ибо схема там состояkа из диодов и варисторов. но у меня такая висит на земел, и пока комп цел( предыдущая мать отправилась к праотцам стараниями провайдера)
да и полифазер далет нечто подобное для витой пары, у меня где то даже их сэмпл валялся. на выставке подарили. так что разница разницей а такая штука должна спасти ситуацию.

Этой теме посвящена ветка на цкью хаме, там высказалось много авторитетных людей.

урал
типа здесь все не авторитетные. посему должны молчать :)

ссылку бы хоть привели, а то какой то неинформативный у Вас пост, из серии "а в Киеве сейчас дождь идет" :)

haba
типа здесь все не авторитетные. посему должны молчать :)
Я дико извиняюсь, раз меня так поняли. Никого не хотел обидеть. Найти ветку не смог, читал давненько, общий смысл высказываний был такой: если очень хочется сохранить аппаратуру от разрядов с антенны, лучше ничего не придумано, чем не использовать заземление радиолюбительской аппаратуры (RZ3CC) и отсоединять антенну во время грозы.

дело проще когда меня нет прикручиваю антенну на землю и усе хотя зимой пару раз забыл

проснулся от методичного щелк щелк щелк раз в две минуты начал искать что щелкает увидел искру 5 см меж жилой и оплеткой


во как то было в 89 году

haba
Ясненько... Общий вывод - да здравствуют изящные коробочки от правильных производителей, правильно выбранные и установленные.... :))

P.S.: Ждём фотографий :)

урал
странная у радиолюбителей точка зрения :) не использовать заземление, нда..." а мужики то и не знаюююют...." наверно сотовики зря землят свои мачты. надо на изоляторы ставить :) и питать от энергии солнца чтобы не привязывываться к фазе :)

Леденец
счас сделаем.

haba
Именно так, у меня нет соотв. образования, а люди базу подводят под это. Понятно, промышленные сооружения по всем канонам д.б. заземлены.

haba
Евпатий коловрат... Красиво... Антеннку жалко... :(
Судя по фонарикам, домик Ваш этажей 20 :)

Леденец

чето я слишком сильно пожал, думал что ограничение 80кб и жал под этот размер :(

вобщем вот как это бывает :)





трудящиеся из службы поддержки нашего интернет провайдера уже заботливо сложили в сторонку самое на их взгляд ценное что можно было подобрать, как сороки ей богу хахаха. приготовили на вынос называется :)



на алюминиевой трубе явным образом заметно утолщение. "фашист дальше не прошел" - назовем это так.











в разобранном виде Diamond X-510N не такая уж и большая, всего один пакет...

У меня на крыше дома развешено 3х антенны на КВ,все они на высоте 65м если от земли или 7 м от
крыши дома ,антенны прикреплены к шпилям молниезащиты ,антенны сделаны с серъезной меди 4 мм
полощади на приличных изоляторах ,на крыше в антенн нет мер против молнии ,но в радиошеке концы
кабелей заканчиваются обвивкой оплеток проводом сечением 4 см ^2 и заземлением на стояк холодной
воды.Спрашивал сантехников труба вроде идет целеком и заземлена к общему контуру дома,мерял
сопротивление на ноль и землю оно в пределах 8 ом.Вот при приближении грозы начинается треск
централки на оплетку внутри разъемов.У меня образовалась молние-фобия,даже трудно представить чем
закончится прямой удар молнии в один из 12-ти шпилей.В общем одна надежа на Высшее существо что
молния не попадет в ближайшей близости.Даже боюсь это писать дабы ненакликать беду.

Леденец
да ну мне не жалко, давно ее хотел демонитровать и продать какому нить радиолюбителю которого впечатлят цифры 11.8 db на 430 мгц , ибо достала она меня своей болтанкой в соединениях. как была ни богу свечка ни черту кочерга - так и закончила :)

поставил честный 5дб Procom 440 - 470 MHz вместо нее.

кстати разрывало стеклопластиковый кожух похоже в местах катушек, ибо все куски стеклопластика примерно одинаковой длинны , сантиметров по 30 - 40