На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 150,
участников - 24 [ attache, СИРИУС1, babboy, suvenir, labuda51, VRN36, WolF, deim, listiner, SNOOKER, Краснофлотец, volh1, Хайо, ruks72, Olexx, imessmer, KisaKot, Crab, Edd, sergsib, Lim, NBP FM, GAO, koten]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Простой вопрос - а для чего антенне противовесы? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 05 Июн 2003 19:40:25 #  

...
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9348

Дата: 05 Июн 2003 21:26:24 #  

Как зачем?! Чтобы на землю можно было ставить!
:)
Реклама
Google
Дата: 05 Июн 2003 21:44:28 #  

Ну это понятно... у меня ДА3000 долго-долго в комнате стояла...
но закрадывается смутное подозрение, что не только для этого
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7675

Дата: 05 Июн 2003 23:19:50 #  

Я СЛЫШАЛ !! что это некое подобие земли.
Так сказать эквивалент
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2100

Дата: 06 Июн 2003 12:41:17 #  

АНТЕННЕ нужны ПРОТИВОВЕСЫ для формирования диаграммы в вертикальной плоскости.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 06 Июн 2003 17:36:43 #  

Несимметричная антенна (точнее ее активный элемент) нуждается в "земле", т.е. "опорной" части для излучения (приема) ЭМ волны. Такую часть антенны и называют противовесом (или искуственной землей). Несимметричными являются все антенны кроме диполя (и его разновидностей).

Одним из удобств нессиметричных антенн является возможность питания их коаксиальным кабелем (с учетом согласования сопротивления кабеля и антенны). В этом случае противовесы подключаются к оплетке кабеля (внешней части разъема) в точке питания.

Кстати, при подключения штыревых антенн "резинок" и "телескопов" сразу к антенному разъему приемника роль противовеса (земли) выполняет металлический корпус. Или "землянная" часть печатной платы сканера, если его корпус пластмассовый. В последнем случае попробуйте провести эксперимент: при приеме слабого сигнала (с шумами) подсоединить к внешней "юбке" антенного гнезда кусок провода около 50 см. Расположив его под углом 90 град. и больше относительно антенны.
Уровень принимаемого сигнала должен возрасти.
Обратите внимание, что при этом антенну и местоположение вы не меняли.

"Антенна- лучший усилитель" (с)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 17 Июн 2003 22:26:40 #  

Противовесы нужны для четвертьволнового вибратора. Их задача - подогнать входное сопротивление антенны до 50-75 Ом. Сопротивление отрезка провода в 1/4 волны составляет 36 Ом. Для передачи это очень важно, при приеме разницы практически нет. Это не лучший вариант приемной антенны. У нее усиление меньше, чем у диполя, который не требует никакой настройки.
Дата: 18 Июн 2003 00:09:27 #  

Iris, Valery задам наводящий вопрос: как зависят приемные характеристики антенны, например - дискоконусной, от длины, количества и угла противовесов?
Дата: 18 Июн 2003 00:17:01 #  

Личный опыт. Эксперементировал с штырьевыми антеннами. В качестве противовесов использовал усы от телевизионных антенн, чтобы оперативно менять их длину. Уверен что приемные характеристики зависят и от длины, и от угла, и от количества противовесов.
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 18 Июн 2003 00:58:41 #  

2Valery: А тут вы не правы, при приеме согласование тоже очень важно. Ну подумаешь, что в роле ГЕНЕРАТОРА выступает АНТЕННА, подумаешь, что мощность там пиковаты. Но тем не менее при образовании стоячих волн начинаются потери.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 18 Июн 2003 15:27:06 · Поправил: Администратор #  

Медведев, математическая модель дискоконусной антенны полностью совпадает с перевернутым "вверх ногами" четвертьволновым вибратором.
Его идеальные параметры достигаются при бесконечном количестве противовесов, т.е. при расположении над бесконечной плоскостью. Аналогично для дискоконусной антенны - конус должен быть хорошо проводящей ПОВЕРХНОСТЬЮ, а вибраторы - это удобный компомисс. В двухтомнике Ротхаммеля достаточно подробно описаны параметры дискоконусной антенны, но выводы не радуют, на конкретной частоте примитивный диполь всегда лучше дискоконуса. Я использую эту антенну как обзорную, без всяких претензий к ней.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 18 Июн 2003 15:35:07 #  

Dimik! При КСВ равным 5-ти потери на передачу составляют единицы процентов, а на прием это вообще неощутимо. Проделывал опыты с фирменным тюнером MFJ-941, изменяя КСВ в огромных пределах, на передачу излучаемая мощность падала почти до нуля, а на прием (измерял в попугаях) не заметил НИЧЕГО!
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 18 Июн 2003 20:27:40 #  

>При КСВ равным 5-ти потери на передачу составляют единицы процентов

Смотрим справочник Эрика Реда "Справочное пособие по ВЧ схемотехнике"
При КСВ=5 потери по мощности составляют 45%.

>а на прием (измерял в попугаях) не заметил НИЧЕГО!

Тоже крутил контур согласования приемника на 433МГц. Мощность падала значительно. (измерял в децибелах, спектроанализатором =) )

И потом еще важный момент. Возьмем источник ЭДС сопротивлением r и нагрузку сопротивлением R. А теперь посчитаем, при каком условии в нагрузке подет рассеиваться наибольшая мощность.

P=U^2 * R/(R+r)^2 - коэфф U^2 отбросим, т.к. не нужен в данном случаем.
Продифференцируем по R P'=(R^2+2Rr+r^2-R(2R+2r))/(R+r)^4
P'=0 <=> r^2=R^ <=> r=R <=> P=Pmax
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 18 Июн 2003 20:29:19 #  

Соответственно максимальная мощность в нагрузке рассеивается при равенстве сопротивлений нагрузки и генератора.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 18 Июн 2003 22:24:12 #  

Dimik! Внимательно просмотрел все три книги Реда, переведенные на русский язык, к сожалению не нашел таких данных. Просьба - подскажите страницу и год издания книги.
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 19 Июн 2003 00:00:20 #  

Книга

Эрик Ред "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике"
Издательство МИР 1990

Страница 174.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 19 Июн 2003 12:50:19 #  

Dimik! К сожалению этого издания у меня дома нет, но я понял, что это Ред с желтой обложкой. Обязательно посмотрю. Вопрос о КСВ антенны обсуждался юными радиолюбителями на заре расцвета СB связи круглосуточно, в любое время дня и ночи можно было слушать измышления об этом загадочном звере! Были жаркие споры - КСВ это ОН,ОНА или ОНО.
Но со временем народ понял, что антенна в первую очередь должна быть настроена в резонанс, а остальное вторично. Самое непрятное, что может произойти при плохом КСВ - это повреждение выходного каскада передатчика. Мы рассматриваем приемники и этот коэффициент нас не волнует.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 19 Июн 2003 15:46:04 · Поправил: Администратор #  

То Медведев

Вот ответы на твой вопрос (применительно к вертикальному четвертьволновому вибратору):
1. Длина противовесов определяет резонансную частоту антенны (точнее частоту, на которой этот элемент(ы) начинают "работать" противовесами, и в результате антенна оказывается настроенной). НО, длина противовесов не так сильно изменяет частоту настройки антенны, как длина активного элемента.
Здесь правило обычное - короче, значит высокочастотнее. Когда я (и не только я, а вообще так принято в радиотехнике) говорю о резонансной частоте ("настроенная антенна"), то подразумеваю что на этой частоте входное сопротивление антенны активное.
В этой связи важно отметить смысл противовесов - четвертьволновый (с учетом К укорочения и окруж. предметов) проводник имеет очень низкое, в идеале нулевое входное сопротивление. Поэтому оплетка фидера в точке подключения к противовесу (!! и только на частотах где эл. длина противовеса равна л/4, или л/4 плюс целое число полуволн !!) оказывается "заземляна". Вот почему важно "настраивать" противовесы.

2. Количество противовесов. В принципе, это качество создаваемой ими "земли". Чем их больше, тем КПД излучения(приема) лучше. Но этот КПД растет нелинейно от кол-ва противовесов и на практике нет большого смысла (разницы) делать более 4-6 противовесов.

3. Угол расположения относительно вибратора. Ощутимо влияет на входное сопротивление антенны в точке питания (чем ближе к вибратору - оно тем меньше. Известное число 36 Ом дано для прямого угла между вибратором и противовесами). Часто для согласования (не путать термин с "настройкой") антенны с кабелем 50 Ом делается угол раскрыва 110-130 град., что повышает сопротивление четвертьволнового вибратора где-то до этой же величины.
Одновременно с этим угол расположения противовесов относительно вибратора определяет диаграмму направленности всей антенны в вертикальой плоскости. При увеличении угла (опускании противовесов) диаграмма приближается из верхней полусферы к горизонту, т.е. ближе к земле.

Сергей.

P.S. Говоря о дискоконусе надо помнить, что здесь вибратор "перевернут". Т.е. верхний горизонтальный "ершик" трубок - это противовесы, а наклонные трубки вниз (образующие конус) - широкополосный вибратор.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 19 Июн 2003 19:32:04 #  

Я больше не участвую в обсуждении данного вопроса. Мое пожелание всем участникам форума - почитать популярную литературу по антеннам. С Irisom почти согласен, кроме "земли" и противовесов.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 20 Июн 2003 10:09:18 · Поправил: Iris #  

Valery, привет!

Перечитал свой опус - вроде много не наврал.
:-)
Что в противовесах и земле я попутал?

Кстати, тема противовесов у GP и вообще вертикалов интересная.
В большинстве технической литературы о "земле" в GP речь идет, как правило, об идеале и мат. модель применительно к ней.
Реализация таких формул и описаний вполне получается на частотах более 400 МГц при расположении штырей над металлическим листом (крыша авто и т.п.).
Мне на практике не приходилось видеть реальных вертикалов над "землей", которую описывают (и расчитывают) по книгам - "бесконечная идеально проводящая поверхность". На КВ, Си-Би да и УКВ тоже. А три-четыре проводника в нижней части антенны так же далеки от понятия "земли" из антенных букварей как кусок льда из холодильника от ледяных просторов полюса. Хотя в чем-то похожи...


P.S. Тоже завязываю с этой темой. Что знаю и с чем сталкивался - тем и поделился.
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 20 Июн 2003 17:45:32 #  

Похоже на историю лебябя который раком щуку....

Перед похоронами темы еще добавлю данных последних экспериментов. Антенна яги. Как известно симметричная. Имеет сопротивление 50+j0 (в резонансе), но работает на несимметричный фиер и приемник. Добавил симметрирующее устройство, получил еще в среднем по 3дБ.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 24 Июн 2003 11:09:32 #  

Антенна GP (GRAUND PLANE) - это четвертьволновый штырь, стоящий на изолятое непосредственно на земле. Идеально проводящая земля служит как бы зеркалом, которое электрически эквивалентно второму вибратору, в результате получается диполь. Очень похожа по параметрам автомобильная антенна на магните в центре крыши. Чтобы увеличить дальность приема, антенну надо поднимать, и тогда в качестве зеркала (земли) используются противовесы, естественно, что чем больше, тем лучше. Сами противовесы НЕ ИЗЛУЧАЮТ, их электрические поля взаимно компенсируются. Входное сопротивление этой антенны можно изменять от десятков Ом до 73 Ом, если противовесы расположить вертикально. Получится полный аналог диполя.
А на вопрос, почему противовесы должны быть резонансными - простой ответ: только в этом случае получается модель проводящей поверхности (или противесы должны быть бесконечно длинными. Антенны типа GP удобны в подвижной связи, для радиоприема проще и эффективнее использовать диполи или квадраты.
Извиняюсь за столь длинное послание. Iris! Во многом согласен с тобой, а по поводу противовесов и как работают антенны прямо на земле очень доходчиво объяснено у И.Гончаренко, ссылку на сайт я где-то давал.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 24 Июн 2003 12:54:16 #  

Valery, согласен тоже, но добавлю что вибратор необязательно ставить на изолятор. Можно соединить с землей. В ряде случаев даже нужно (грозозащита или электрозащита, статическое электричество).
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 24 Июн 2003 15:14:19 #  

Ага. В этой точке минимальное напряжение, а значит максимальный ток. А значит низкое сопротивление. Поэтому можно и в землю воткнуть... =)

Но совесть иметь все же надо... =))))
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 25 Июн 2003 20:42:33 #  

Iris! Конечно, антенну можно ставить непосредственно на земле, только это не будет классический GRAUND PLANE. Это будет вертикал, который надо согласовать с помощью J или Гамма согласующего устройства. С большим успехом используются водопроводные трубы и любые заземленные мачты. Хорошо работают на низкочастотных КВ диапазонах. Я пробовал излучать на водосток двухэтаного дома, но простой диполь работал лучше. а на прием были наводки фона 50 Гц. Есть люди, которые серьезно занимаются такими антеннами.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 25 Июн 2003 22:44:17 #  

Valery, привет!

Когда я выше упомянул Можно соединить с землей, то конечно, имел ввиду электрическую "землю", т.е. противовесы.
На то он и ground, как говорится. Заземленный.
А уж способ согласования - на вкус и фантазию.


О-ох, добровольно отстраняюсь от обсуждения данной высоконаучной темы.
Пусть академики и профессора в данном вопросе копья ломают.
:-)
Дата: 12 Апр 2004 11:10:37 · Поправил: WillForce #  

Я выполняю диплом по теме Измеритель напряженности электромагнитного поля. И возник вопрос выбора антенны, подскажите, какую можно применить антенну в этом случае для диапазона 100-1000 МГц. И могли бы подсказать где можно достать конструкцию антенн.
nostromo
Участник
Offline2.3
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 317

Дата: 18 Ноя 2007 10:59:42 #  

Такой вопрос по GP,точнее по противовесам: куда максимально излучает антенна- в сторону противовеса или в сторону между противовесами? Было иетересно услышать мнение ГУРУ !!!
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 18 Ноя 2007 11:43:27 #  

Лепестки ДН более выражены между противовесами. С увеличением количества противовесов, их равномерном расположении и одинаковой длине ДН стремится к круговой. Окружающие конструкции могут вносить незначительные искажения диаграммы.
nostromo
Участник
Offline2.3
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 317

Дата: 18 Ноя 2007 12:34:09 #  

Спасибо.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®