На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 114,
участников - 12 [ Zmej, culibin, amatar, vatsur, deim, Greenland, Хайо, sakhalin2004, gremlin, ruks72, momotych, Tonik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Вопрос о выборе сканера, FSK и девиации частоты 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 00:46:32 #  

Сорри, видимо, не в ту тему запостил, исправляю...
Прошу прочитать и прокомментировать, где я неправ. Ну, и помочь советом :)

Как я понимаю, принцип работы FM модуляции такой - есть некая частота (которая показывается на дисплее, назовем ее X), при наличии сигнала частота "бегает" относительно базовой частоты туда-сюда на некоторую величину. Насколько я понимаю, эта величина называется девиацией частоты (пусть будет DEV).

Таким образом получается, что частота меняется от X-DEV до X+DEV.

Мне надо принимать сигналы телеметрии, это автосигнализации, стационарные сигнализации и их датчики, системы телеметрии, радиоуправления и прочие данные, передаваемые по радиоканалам. Такие данные, как правило, кодируются при помощи FSK, а это, как я понимаю, X - это ноль, X+DEV - это единица. Прав ли я, или тут тоже X-DEV -ноль, а X+DEV - единица?

У меня имеется пищущий осциллограф, какой должен быть радиоприемник, чтобы я смог данные с эфира записывать этим осциллографом?

Дальше, в разных реализациях и разных устройствах этот самый DEV разный. Есть обычные FM комплекты, есть так называемые "узкополосные". Это, как я понимаю, та же фишка, только DEV меньше (слышал что-то про 12кГц норма, 5кГц - узкополосная передача). Что необходимо с сканере, чтобы принимать и такое тоже?

Пока что выбираю из:
ICOM IC-R20
ICOM IC-PCR2500
ICOM IC-R8500
AOR 8600

А также, может быть:
KENWOOD TH-7E
YAESU VX7R


Что-то из этого решит мою задачу?
С паяльником, понятно, дружу.

Видел поддержку FSK в описаниях монстров типа 9500, но это по цене ну уже никак не пролезает...

Заранее спасибо!
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 18 Апр 2008 10:26:35 #  

king2 Для начала сюда http://www.radioscanner.ru/info/signals/ ;)
Реклама
Google
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 15:27:20 #  

Ммм.. это все хорошо, конечно, но только там нет ни одного слова ни про девиацию частоты, ни про выбор железа для записи. Так что вопрос остается открытым...
sergo2007
Участник
Offline3.9
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1490

Дата: 18 Апр 2008 17:14:06 #  

Сначала нужно увидеть спектр сигнала (эфирный а не после всяких там демодуляторов и дискриминатров), потом провести его анализ (этому нужно учится) а уж потом думать как его демодулировать и уж после этого раскодировать.
И еще, слово "девиация" не совсем умесна при приеме цифровых сигналов.
Спектр сигнала можно посмотреть либо спектроанализаторм либо SDR приемником.

P/S Судя по тому как вы изложили свой вопрос, вы очень далеки от сути дела. Вам для начала необходимо разобраться с основами передачи сигналов, видами модуляций, почитав соответствующую литературу. Потом плавно переходить к основам кодирования этих сигналов ("FSK" это не кодирование сигнала, это способ его передачи).Далее необходимо понимать принципы демодуляции сигналов.

Для прима некоторых цифровых сигналов вполне может сготится любой приемник с имеющимся выходом дискриминатора.
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 17:57:47 #  

Сигналы, интересующие меня, могут быть самыми разнообразными, и спектры их - тоже. Смотреть спектр нечем (эфирный в том числе), да и, как я понимаю, существенно дороже обойдется, чем просто купить сканер. SDR-приемник - что это?

Слово "девиация" я употребляю исключительно для формулировки вопроса про узкополосные FM передатчики.

Пока что меня вполне устроит прием сигналов:
- широкополосный AM, передатчик "меня сделали китайцы из дешеворй рассыпухи на коленке" (хреновые брелоки автосигнализаций, например)
- узкополосный AM передатчик, сделанный "с умом" (брелоки с более-менее нормальным трактом, кварцованные, с хорошими фильтрами)
- обычный FM передатчик телеметрии (например, устройства Telecontrolli)
- узкополосный FM передатчик (например, брелок сигнализации Scher-Khan)

У меня имеется некоторое количество блочных приемничков фирмы telecontrolli, в том числе и AM и FM, и я пробовал их связывать в разных комбинациях и сочетаниях.

Первые два случая отличаются лишь, грубо говоря, допусками и помехами, но взаимно принимаются.
FM приемники telecontrollli не принимают узкополосную FM передачу брелок Sherkhan, хотя прекрасно слышат несколько других передатчиков. Приемник Sherkhan плохо принимает (форма сигнала искажена до неузнаваемости) передачу обычного FM передатчика telecontrolli. Как я понял, такое происходит как раз из-за узкополосности. Хотелось бы иметь возможность принимать на сканер и те и другие. Какими свойствами должен обладать для этого канер, кроме выхода дискриминатора? Не имеет ли к этому отношение параметр passband? который например настраивается в PCR2500?

Про модуляцию и виды сигналов я читал (в смысле AM/FM, а также про подавление боковых полос). Достаточно, чтобы понять, что у FM есть некая опорноя частота, и что при передаче сигналов частота меняется относительно опорной в вверх или вниз на некоторе значение, которое я называю девиацией.
Это значение стандартизовано? А для телеметрии? А можно его на приемнике подстраивать? А направление может быть только вверх от опорной или только вниз от опорной?
Если это "основы и азы", то где про это почитать? Не принципы, что "частота туда-сюда болтается и от этого звук передается", а конкретику, как оно на самом деле бывает и на сколько?

Вопросы логического разбора самих сигналов (манчестеры итп) сейчас меня не интересуют. Меня интересует способ принять сигнал из эфира и получить его в WAV файле в виде, максимально приближенном к тому, который кто-то подал на вход передатчика.

Спасибо за ответ. Есть ли возможность связаться по аське, телефону или еще как и немного помучать чайниковскими вопросами? Был бы весьма признателен...
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7661

Дата: 18 Апр 2008 18:10:07 #  

Какой-то уклон непонятный... "хочу перехватить телеметрию брелка"?;))
air_sokol
Участник
Offline2.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 350

Дата: 18 Апр 2008 18:17:25 · Поправил: air_sokol (18 Апр 2008 18:21:31) #  

Какой-то уклон непонятный... "хочу перехватить телеметрию брелка"?;))
Про "фрикинг" и вчастности "кодграбберы" можите почитать на этом сайте http://phreaker.ru/
Также есть готовые "кодграбберы" с подменой и т.д. именно для ПРОВЕРКИ автосигнализацей.
От теории к практике…один шаг,а потом……))))
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 18:27:19 · Поправил: king2 (18 Апр 2008 18:28:14) #  

Ээээ... ну, граббер-то штука весьма простая, сделан давным-давно (в смысле, разработан, лежит и время от времени пугает гостей, открывая тестовую сигналку), как и в свое время BlueBox, например.
Вот только вообще-то я по другую сторону баррикад, не со стороны угонщиков, а наоборот. :)
В данном случае сигналки были приведены как наиболее простой пример.

А вообще хочется, чтобы можно было принимать все: пейджеры, packet rasio, модемы, метео, автосигналки, информацию с бортов самолетов -- в общем, как можно более широкий спектр разнообразной телеметрии.
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 19:18:51 #  

Эхх, а на мои вопросы так никто и не ответил... :(
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1599

Дата: 18 Апр 2008 19:33:10 #  

Эхх, а на мои вопросы так никто и не ответил... :(
Как же не ответил.. дали ссылку - http://www.radioscanner.ru/info/signals/
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 19:45:25 #  

И где там написано про возможность настройки ширины полосы для упомянутых мною устройств?
Я не нашел... кроме указания, что, дескать, "АРУ отключайте".

Там общие рекомендации по ОБРАБОТКЕ сигналов, а мне нужна информация по ПОЛУЧЕНИЮ ИХ ИЗ ЭФИРА.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6080

Дата: 18 Апр 2008 19:56:29 #  

king2
Там общие рекомендации по ОБРАБОТКЕ сигналов, а мне нужна информация по ПОЛУЧЕНИЮ ИХ ИЗ ЭФИРА.

А помоему Вы невнимательно изучили статьи из этого раздела. Там есть рекомендации по правильной записи цифровых сигналов для последующей их обработки.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 18 Апр 2008 20:02:23 #  

king2 Вообще по постановке задачи типа У меня имеется пищущий осциллограф, какой должен быть радиоприемник, чтобы я смог данные с эфира записывать этим осциллографом? ответ простой, любой который стыкуется с вашим осциллографом. :-) А если б вы не ждали советов типа бери приёмник ABC-123 всё будет в ажуре, а по совету sergo2007 начали б с азов, то очень быстро б поняли, что сингалов так много и они такие разные, что всегда найдётся сигнал который потребует особого подхода. И тут уже на форуме светиться ярким светом SDR как почти панацея для тех кто хочет принимать всё.
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 20:06:48 #  

Я, наверное, тупой как доска, но я не нашел ничего, кроме "Запись сигналов для последующего анализа", но там опять интересующие меня вопросы не затронуты.

Если не сложно, ткните меня носом в конкретную ссылку...
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 20:19:35 · Поправил: king2 (18 Апр 2008 20:21:13) #  

Mesh
Елки-палки!
Я не жду ответов в стиле "ICOM R20 рулез, бери нипажилееш!".

Я задал конкретный вопрос про ширину полосы, и про способность приемников настраиваться на прием FM цифрового сигнала от передатчиков с разной девиацией частоты. На этот вопрос мне не ответил никто!

ЧТО из азов мне необходимо узнать?
Давайте по пунктам.

FM модуляция - тип модуляции, при котрой передатчик излучает синусоидальный сигнал на определенной частоте, назовем ее опорной. При наличии сигнала на входе передатчика частота излучения смещается вверх или вниз на какую-то величину, пропорциональную уровню сигнала, с максимальным изменением, называемым девиацией частоты. ВСЕ ПРАВИЛЬНО???

Если мы берем передатчик, который бегает по частоте X плюс-минус 100кГц, еще один, который делает то же самое, но плюс-минус 20кГц, и еще один, у которого изменение плюс-минус 2кГц, и поочередно будем передавать ими одно и то же, я, наверное, не смогу их все принять нормально при помощи некоего "FM приемника на частоту X", ПРАВИЛЬНО???

А если я хочу сканером принимать их все, нормально принимать, качественно, КАКОЙ ПАРАМЕТР Я ДОЛЖЕН КРУТИТЬ У ПРИЕМНИКА?

Это, блин, простой вопрос, и у него должен быть простой ответ "параметр такой-то, меняется в таких-то пределах"/"параметр стандартный, равен 12кГц и не меняется"/"на самом деле все происходит не так и твои представления о принципах FM неверны".

И причем здесь, блин, азы? Где я в "азах" налажал? Что я написал неправильно?

SDR - да, наверное, это панацея, да только не вижу я в продаже SDR с широкими диапазоном приема радиосигнала. Про ICOM IC-PCR2500 вопрос задал в самом первом сообщении тему, но как-то за обучением меня азам так никто ничего и не ответил... :(
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 18 Апр 2008 20:43:31 #  

king2 Да что ж народ такой буйный пошёл? Гы. Давайте по пунктам. FM модуляция - тип модуляции, при котрой передатчик излучает синусоидальный сигнал на определенной частоте, назовем ее опорной. При наличии сигнала на входе передатчика частота излучения смещается вверх или вниз на какую-то величину, пропорциональную уровню сигнала, с максимальным изменением, называемым девиацией частоты. ВСЕ ПРАВИЛЬНО??? Правильно, типа так по лоховски правильно. Если мы берем передатчик, который бегает по частоте X плюс-минус 100кГц, еще один, который делает то же самое, но плюс-минус 20кГц, и еще один, у которого изменение плюс-минус 2кГц, и поочередно будем передавать ими одно и то же, я, наверное, не смогу их все принять нормально при помощи некоего "FM приемника на частоту X", ПРАВИЛЬНО??? Тож правильно. А если я хочу сканером принимать их все, нормально принимать, качественно, КАКОЙ ПАРАМЕТР Я ДОЛЖЕН КРУТИТЬ У ПРИЕМНИКА? Гы, что бы что то крутить нужно знать что вы пытаетесь принять. Если вы этого не знаете, можно обкрутиться и ничего ни принять. Гы, и не злитесь вы, что никто не отвечает на ваши "простые" вопросы. Как извсестно на всякого мудреца довольно простоты. Одна только эта фраза КАКОЙ ПАРАМЕТР Я ДОЛЖЕН КРУТИТЬ У ПРИЕМНИКА? вселяет лично в меня тихий ужас. ;-) Это значит вы абсолютно не в курсе тех самых азов, от которых отбрыкиваетесь.
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 21:00:55 #  

Mesh
Буйный я, потому что чувство у меня такое, что я бьюсь башкой в железную дверь, а мне говорят, что от ударов звук не тот, вместо того, чтобы помочь открыть дверь. :)

Насчет "по лоховски правильно" - я в терминах не силен, как мог - так принцип и изложил. Главное, что есть правильное понимание.

Насчет того, что я пытаюсь принять. Без разницы, пусть это будет меандр со скважностью 1 и частотой 300 герц. Что это меняет по сравнению с приемом синуса с частотой 1кГц?

По поводу "какой параметр крутить" - я знаю, что у приемников бывают настройки, кроме частоты, модуляции, громкости и SQL. Я точно знаю, мне большие мальчики рассказывали. В чем я неправ-то? Разве в сканирующих приемниках параметры не настраиваются? Разве их нельзя изменять?

Или фраза вызвала страшную мысль, что я называю ручечки на железном ящичке параметрами и пытаюсь их крутить? Не, это я в образном смысле, так же примерно, как и "тыкать мышкой в кнопку", никто ж не думает, что я возьму мышку в руки и буду ей в экран тыкать. :)

В мануале R2500 прочитал, что там можно, например, настроить "IF filter selection", который можно устанавливать на 3, 6, 15, 50 и 230кГц. Также там упоминается, что это ширина passband. Вот ээ... самым главным технологическим отверстием организма чую, что это вполне может быть тем параметром, который я ищу, но вот знаний подтвердить это - недостаточно.

Какие азы рекомендуете почитать и где? Только, если можно, конкретные ссылки или хотя бы более-менее конретные указания "про что почитать", а то "азы радиотехники" - это слишком широкое понятие....

Спасибо заранее!
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 18 Апр 2008 21:26:18 #  

king2 Гы, Буйный я, потому что чувство у меня такое, что я бьюсь башкой в железную дверь, а мне говорят, что от ударов звук не тот, вместо того, чтобы помочь открыть дверь. :) Не, говорят не то что звук не тот, говорят что дверь вообще не закрыта. :) Вот книжица http://www.radioscanner.ru/files/books_signals/file3666/ где описано строго и конкретно про FM, AM, SSB и всё такое, но токмо это не прямые ответы на ваши вопросы. В том же разделе куча всякой лит-ры. Правильно вы чуете про "IF filter selection", это как раз те азы, полоса пропускания приёмника должна соответствовать сигналу.
king2
Участник
Offline1.3
с фев 2008
Сообщений: 40

Дата: 18 Апр 2008 21:42:27 · Поправил: king2 (18 Апр 2008 21:44:22) #  

Mesh
Ура!
Настало Щастье!

Маленькое лирическое отступление.
-----------------------------------------
А почему, несмотря на вполне понятное изначальный вопрос "Что необходимо в сканере, чтобы принимать FM с мЕньшей девиацией частоты?", никто не сказал мне, что мне нужен приемник с возможностью настройки полосы пропускания приемника?
Варианты:
1. Не понял вопроса
2. Не знал ответа
3. Решил, что вопрошающий ответа недостоин, пока не будет знать радиодело в совершенстве
4. свой вариант ________________________
-----------------------------------------

Итак, для моих задач необходим сканер, у которого:
- есть выход сразу с демодулятора
- есть настройка полосы пропускания приемника

Какие еще ньюансы, возможности, параметры, еще какая-то характеристика приемника может влиять на прием цифровых данных?

Сразу скажу, ответа на этот вопрос явно нет в "азах", ибо вопрос не теоретический, а практический, требующий опыта и тех знаний, которые мне явно не получить прочитав одну-две книжки.

И на вопрос, чем передаваемый сигнал может влиять на прием, тоже никто не ответил. Можно хотя бы один пример такого влияния?

Пожааааалуйста...
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®