CerGen а возможно 2+2 эл 144+430+PMR+FRS 6 мм алюм под 75 ом. Заранее спасибо.

TUL

Что сам измеряешь - всегда есть желание подсудить в свою пользу...
Вот именно корректно - когда другие люди измерения проводят ...
лучше если несколько таких измерений...

Затем вычисляем среднеарифметическое ...

RA9CHS
а возможно 2+2 эл 144+430+PMR+FRS 6 мм алюм под 75 ом.


1+2 эл
144+430+PMR+FRS

6 мм алюм 75 Ом




Екатеринбург 2010 г.

CerGen
И без "среднеарифметического" по верхним цифрам видно , что АФУ было не настроено . На то были причины , которые и определились : кабель и конструктив подключения .

TUL

При одинаковом конструктиве -
КСВ одной и той же антенны
из прутка НИЖЕ чем той же антенны из трубок.
Не поленился -построил график.
Видно - на 500 кГц ниже.

CerGen
Участник
Дата: 15 Мар 2010 10:28:27 #
green074
Не пойму, что не так в варианте с пятью элементами на двойку, о котором я писал чуть выше. Разве что там трубка, а здесь пруток..
Вы шоколад любите ? ....
Собственно для антенны нужен не шоколад а ... *золотинка *
из обертки .... алюминиевая фольга

Нужно попробовать сделать типа.. колпачки на торцы трубок
и прикрепить нитками или стяжками .
Это будут торцевые заглушки.
И измерить КСВ .

Какие заглушки - такой и результат.
Так заглушки не делают и не устанавливают.

green074

...заменил кабель на РК50-7-11 и все пошло. Или тонкий кабель был не с тем сопротивлением, или пайка его к вибраторам была плохая. Сейчас я использовал соединение на винтах.

При такой установке алюминиевой фольги на торцы - длина
элементов не увеличивается...диаметр на концах - тоже
не увеличивается...

Видно - на 500 кГц ниже.
Результат влияния конструктива тонких хвостов от тонкого кабеля . На остальное не похоже . Остальное так не повлияет.
Да и в сообщении ясно это отмечено green074
...заменил кабель на РК50-7-11 и все пошло. Или тонкий кабель был не с тем сопротивлением, или пайка его к вибраторам была плохая. Сейчас я использовал соединение на винтах.
---
Так заглушки не делают и не устанавливают.
Попробуйте смоделировать с реальной толщиной фольги с перехлёстом слоёв под ниткой . Многое прояснится.
Если ставить заглушки , то только впрессовывать внутрь .

Как и обещал...
Вот закончил 3+4 эл из 4,5мм алюм проволоки
жёсткости элементов вполне достаточно, но всё равно антенна нежная...
проверить на КСВ нет пока возможности собирал строго по чертежам (размерам)...
провёл пару приёмов спутников SO-50, HO-68 вклиниться не получилось а может и не слышали меня (всего 5 ватт на пердачу)
сама антенна на штативе http://radioproffi.ucoz.ua/_fr/0/7130771.jpg
конструкция вибратора http://radioproffi.ucoz.ua/_fr/0/4798168.jpg
конструкция директоров http://radioproffi.ucoz.ua/_fr/0/6618887.jpg
приём HO-68 http://www.youtube.com/watch?v=dHpIKKjXeHQ
Спасибо SerGen за помощь...

kapitan76
Всё торчащее излишнее крепёжное спилить-откусить-скруглить и желательно-обязательно измерить КСВ , тогда будут предположения , почему не слышали меня (всего 5 ватт на пердачу).
И убрать металл-штатив при работе .

Хочу также повторить 5+7 5мм 1.3м располженой на 3ьей странице! Ув. Сергей Генадьевич вы не могли бы подсказать можно ли её выполнить из 4.5мм алюм проволоки, на сколько она от этого расстроится??? если значительно вы не могли бы посчитать её под 4.5мм т.к. такой материал доступен и не дорог (4х16кв стоит 1.5$ метр т.е. за 4 метра) и думаю её многие смогут повторить, со своей стороны обещаю выложить обзор и продумать крепления для удобной-лёгкой сборки и разборки-транспортировки...
Планирую траверсу делать разборную из двух частей с жёстко закреплённым креплением вибратора и ввичивающимися в него вибраторами... для того чтоб легче крипить рефлекторы прямо на сантех хомут а не через гетен. пластину... тем самым уменьшить высоту элементов над диэлектр. траверсой... т.к. предыдущая моя конструкция 3+4 была слишком усложнена и тяжела....
За ранее благодарен за помощь

TUL
Всё торчащее излишнее крепёжное спилить-откусить-скруглить и желательно-обязательно измерить КСВ , тогда будут предположения , почему не слышали меня (всего 5 ватт на пердачу).
И убрать металл-штатив при работе
тут уже прочитал что желательно крепить таки за хвост продумываю кострукцию и противовес... А как тогда??? я думаю в природе не существует пластиковых штативов посоветуйте как закрепить чтоб ограничить влияние штатива на антенну, думаю буду делать вот так http://www.youtube.com/watch?v=6A9ZrHNkG9E&feature=channel

kapitan76


В штатив установить диэлектрическую (деревянную ) стойку и к ней прикрепить
антенну.

CerGen
2+2 эл
144+430+PMR+FRS

6 мм алюм
Сергей Генадьевич, громадное спасибо за расчёты!
Как только построю и поставлю антенну, будут фотографии и отчёт.

(извините ВСЕ если не так напишу по Русский, давно употреблял этот язык в граматике)

CerGen , Сергей Генадьевич
В Литве пробуем вашу 6+12 (145+430 MHz) антенну
насколько посщитал я, можно еще болше из нее "вытрести"
когда я "добью" эту антенну, я помесчю сюда если интересно... Это только вопрос времени

LY1OA
Это только вопрос времени


Да,вопрос времени.
Двое - трое суток без выключения компьютера
на ночь :-)

Рад, что вы не забываете Русский язык.

Уважаемые Коллеги! Возможно или нет применить металлопластик(сантехнический) для построения данной антенны Возмем по диаметру :14--16 мм (не знаю точных мм метпласта) Возможно такое чудо? Легкость -большая толщина трубки15-20 мм и небольшие затраты

Возможно или нет применить металлопластик(сантехнический)
Не советую , т. к. боится ультрафиолета и холода . Так же как и трубы из РР (ПП) .

Проанализировав с десяток удачных и неудачных ( условно ) антенн в этой теме , закончил расчёт и изготовление антенны 3+4 на 145 & 435мГц из трубок 9мм и 12мм
---
3+4-12-9#77
*
435.0
***Wires***
9
0.0, -0.519, 0.0, 0.0, 0.519, 1.798e-08, 0.006, -1
0.348, -0.1575, 0.0, 0.348, 0.1575, 5.463e-09, 0.0045, -1
0.4555, -0.004, 0.0, 0.4555, 0.004, 1.396e-10, 6.000e-04, -1
0.4555, -0.004, 0.0, 0.4555, -0.473, 0.0, 0.006, -1
0.4555, 0.004, 1.396e-10, 0.4555, 0.473, 1.649e-08, 0.006, -1
0.5025, -0.1545, 0.0, 0.5025, 0.1545, 5.393e-09, 0.0045, -1
0.657, -0.1415, 0.0, 0.657, 0.1415, 4.931e-09, 0.0045, -1
0.8015, -0.13975, 0.0, 0.8015, 0.13975, 4.896e-09, 0.0045, -1
0.868, -0.4075, 0.0, 0.868, 0.4075, 1.419e-08, 0.006, -1
***Source***
1, 1
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 10.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Mod by 2000, 2000 29.04.2010 5:23:40
Created by 2000, 2000 26.04.2010 3:22:29
Created by 2000, 2000 19.04.2010 18:32:04
----
на алюминиевой траверсе 16мм ( лыжная палка ) . Места установки вибраторов 435мГц сплющены до 8-9мм.
Места установки вибраторов 145мГц сплющены до 10-12мм. Вибраторы запресованы в траверсу , кроме разрезного . Разрезной -сквозь траверсу в пластиковой 55мм длиной ( стеклотекстолитовой ) трубке.
Материал вибраторов - алюминиевые тонкостенные трубки от подставок для удочек .
В торцы разрезного вибратора впрессованы ( внутрь трубок ) облуженные шляпки транзисторов КТ602 ( подошли по диаметру ) и к ним по центру распаян кабель .
Настройка проводилась на диапазоне 430-440 мГц ( на нём острее резонанс антенны ) за счёт изменения толщины подпаиваемых концов кабеля .
Трудоёмко , но прочно и всепогодно .

Приветствую вас, уважаемы коллеги.
Решил поделиться некоторыми нюансами работы своей «новоиспечённой» антенны 5+8эл., описание которой можно найти на 83 и 87 стр. соответственно.
1. Фторопластовые распорки-фиксаторы, которые я применил, пришлось снять, так как они почему-то изменяли КСВ на 70-тке даже в сухую погоду, во время дождя КСВ антенны возрастал так сильно, что трансивер начинал «ругаться». На 2-ке подобная картина практически не наблюдалась, так что делаем соответствующие выводы. После удаления фиксаторов погодные условия перестали влиять на КСВ, лишь только во время проливного дождя, КСВ=1 на 70-тке уходит на 20-30кГц вниз по частоте.
2. Экспериментируя с отводом кабеля в сторону от места запитки вибратора, пришёл к выводу, что на КСВ это практически не влияет, я уменьшил до 15см. длину кабеля отходящую от вибратора под прямым углом.
3. Эксперименты с ферритовыми клипсами, одетыми на кабель показали, что КСВ от них не меняется, но я их оставил, на всякий случай.
4. Нарастил мачту остатком пластиковой трубы и натянул толстую леску от передней части антенны до макушки мачты, это добавило антенне жёсткости, теперь я уверен, что в летнюю жару её не поведёт от нагрева пластика.
5. Теперь о самом интересном на мой взгляд. Длинна используемого мной кабеля RG-8x от трансивера до антенны 7 метров. В моём распоряжении имеется переходник для соединения коаксиальных кабелей и несколько кусков кабеля длинной от 3 до 50 см. со штекерами на концах. Поочерёдно подключая эти кабели к кабелю идущему к антенне, я заметил, что КСВ на 70-тке очень сильно зависит от длинны используемого кабеля, видимо на 70-тке антенна обладает большой реактивной составляющей сопротивления. С одним куском кабеля КСВ получался неприемлемо высоким, с другим антенна имела КСВ=1 в районе 429.7мГц с ростом его до КСВ=2.8 в районе 440мГц, но с куском кабеля длинною около 40 см. вышло, как мне кажется очень неплохо. КСВ=1 получился от 432,2 до 433.3мГц, во всём остальном участке КСВ был не более 1.5, ради интереса измерил КСВ на частоте PMR, на 446мГц он оказался около 2! На 2-ке эксперименты с этими кусками кабеля так же показали себя, хотя изменения КСВ там были менее выражены, но именно с этим «довеском» КСВ на 2-ке снизился до 1 во всём диапазоне!!! Мой вывод таков: даже с правильно собранной антенной, возможно, придётся подбирать длину кабеля в пределах ½ длинны волны 70-точного диапазона, так как полностью избежать реактивной составляющей сопротивления в данных конструкциях антенн не реально, (не судите строго, это моё мнение)
И на последок несколько фотографий как эта конструкция выглядит на данный момент.


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить


^73!

FARAON
Антенна неудачная по двум причинам : многоэлементна для балкона и плохо расчитана с неправильным выбором периодичности вибраторов , особенно на 435 мГц .
Надо пересчитывать антенну .

Проанализировав разные варианты антенн и всевозможные рекомендации , я пока сделал max вариант 3+4 для балкона ( см. выше ) , т. к. с большим количеством вибраторов антенну надо дальше выносить за балкон , чем с меньшим количеством .

Антенна неудачная по двум причинам : многоэлементна для балкона и плохо расчитана с неправильным выбором периодичности вибраторов , особенно на 435 мГц .
Кабель не должен влиять . Влияние кабеля - признак плохого КСВ самой антенны . Надо пересчитывать антенну .

Проанализировав разные варианты антенн и всевозможные рекомендации , я пока сделал max вариант 3+4 для балкона ( см. выше ) , т. к. с большим количеством вибраторов антенну надо дальше выносить за балкон , чем с меньшим количеством .

Добрый день!
Хочу немного разъяснить. Эта антенна планируется к установке на крышу, а её балконное пристанище временно. Хотя даже с балконным её вариантом в данный момент проблем нет, КСВ на всех участках 2-ки и 70-тки хороший, направленность, явно выражена при отвороте антенны от корреспондента на 20-30 градусов уровень принимаемого сигнала падает на 4-5 балла, при повороте антенны относительно корреспондента на 90 градусов уровень принимаемого сигнала с 9 бального уровня снижается до полного исчезновения. Думаю этого вполне достаточно для балконного варианта. Что касается варианта 3+4 эл. У неё будет большая широкополосность и меньший коэффициент усиления, чем у 5+8эл., но я не собираюсь мониторить весь принимаемый моим трансивером диапазон VHF и UHF.
В моём случае расстояние от рефлектора до стены здания 1,2м, а от рефлектора до мачты 40 см.
За менее чем месяц эксплуатации, без каких либо прохождений, удалось провести связи, 70-ка на расстоянии 80км, а на 2-ке более 140км. Уровни принимаемых сигналов в оба конца были 7-8 балов.
Кстати понятие КСВ относится к кабелю, а антенна обладает входным сопротивлением с той или иной величиной активной и реактивной составляющей, а КСВ-метр измеряет её комплексно и если реактивная составляющая присутствует, но комплексно получается 50ом, любая длинна кабеля, уже не пойдёт, нужен его подбор или согласующие устройство.
73!

FARAON
Про КСВ антенны поспешил , поправил .
Остальное из программы :
430 ; 56.04-j2.49 ; 1.13
435 ; 59.05-j0.38 ; 1.18
437 ; 55.21-j1.61 ; 1.11
439 ; 47.28+j2.17 ; 1.07
решать Вам , оставить или переделать .

Возможно или нет применить металлопластик(сантехнический)


Не советую , т. к. боится ультрафиолета и холода .


Так же нужно практическим путем
определить коэффициент укорочения.
Уже были вопросы на эту тему.

Да и вариантов с таким диаметром
элементов нет...

Уважаемые Коллеги! Я на УКВ новичек. Ветка эта мне очень интересна. Просто клад информации! Спасибо авторам разработок и всем участникам!
Решил сделать двухдиапазонную 4+7. Вернее ввиду отсутствия времени заказать ее другу, который работает на заводе. Показал ему рисунок-чертеж. И вот тут возник вопрос: "Допуски?" Я сам понимаю, что желательно сделать поточнее к рассчетным. Но друг у меня старой закалки заводчанин. " Пиши допуски, иначе делать не буду". Но если длина бума более 1500 мм, то возникает
вопрос первый- с помощью какого инструмента я смогу проконтролировать параллельность элементов на такой длине?
Второй-как проверить , что все элементы лежат в одной плоскости?
Третий- если расстояние между элементами имеет погрешность в 1мм на длине 1500 мм, то столь ли критичен диаметр элементов ( например 5 мм или 6 мм)?
Или может быть я зря ломаю над этим голову? Сделать антену дома на полу и спокойно пользоваться не заморачиваясь такими вопросами? Чувствую, что не смогу обеспечить геометрию лучше чем плюс-минус 2мм на краях элементов. А что будет с антенной после воздействия ветра, осадков?
На некоторых фотографиях антенн, которые публикуются в этой ветке заметно, что элементы не параллельны, имеют неровности.
Заранее благодарен авторам, которые помогут разобраться в тонкостях изготовления антенн!

SlrMr
И вот тут возник вопрос: "Допуски?"
Всё и вся уложить в 1-2 %. Такая же точность и программы .
На маш. заводе с измериловкой проблем не должно быть .

SlrMr
Допуски?"

На УКВ (144,430 мГц) принята точность
изготовления с точностью до 0.5 мм.

По 1200 мГц я так понял пока вопрос не стоит

Всё и вся уложить в 1-2 %
Такая точность вполне достижима. Буду исходить из того, что расстояния между элементами должны поместиться в плюс-минус 1-2% , а размеры элементов плюс-минус 0.5 мм.
Еще раз спасибо за советы!

Уважаемый Сергей Генадиевич!
Большая ли проблема спроэктировать антену 10 элементов на 144, 19 элементов на 430 и елементов 30 на 1200 мгц? Диаметр элементов 4 мм. Ваши антены повторял, прекрасно работают. С Уважением Игорь!

CerGen
Здравствуйте. Для начала большое спасибо за Ваш труд. Есть вопросец. Мне интересно работает ли "маманя" с другими типами антенн, и можно ли расчитать параметры например антенны Харченко на 145 МГц?