В указанных мной программах
в частности NEC2 for MMANA
параметры получены вот какие

Вот параметры и ДН на 144






Вот КСВ по диапазону






КСВ по диапазону 144 :

1,16 1,02 1,22

Нет повода сомневаться в этих параметрах -
НЕК не допускает игр с сегментацией
из за которой получаются большие ошибки ,какие например
только что сделал UA9TC ,применив низкую служебную
сегментацию.

Для того что бы убедиться в этом достаточно проверить его же файл в НЕК
и других программах которые я привел выше.

Посмотрел КПД на диапазоне 430 : 99,088

Немного ниже,чем на 144

Не могу прикрепить файлы .rar к сообщению
Попробую так:

*
435.0
***Wires***
19
0.0, -0.515, 0.0, 0.0, 0.515, 0.0, 0.005, -1
0.18, 0.508, 0.0, 0.18, -0.508, 0.0, 0.005, -1
0.202, -0.15, 0.0, 0.202, 0.15, 0.0, 0.005, -1
0.274, 0.16, 0.0, 0.274, -0.16, 0.0, 0.005, -1
0.3, -0.471, 0.0, 0.3, 0.471, 0.0, 0.005, -1
0.341, 0.1565, 0.0, 0.341, -0.1565, 0.0, 0.005, -1
0.476, 0.14, 0.0, 0.476, -0.14, 0.0, 0.005, -1
0.622, 0.139, 0.0, 0.622, -0.139, 0.0, 0.005, -1
0.698, -0.465, 0.0, 0.698, 0.465, 0.0, 0.005, -1
0.721, 0.153, 0.0, 0.721, -0.153, 0.0, 0.005, -1
0.892, 0.139, 0.0, 0.892, -0.139, 0.0, 0.005, -1
1.104, -0.141, 0.0, 1.104, 0.141, 0.0, 0.005, -1
1.18, 0.4535, 0.0, 1.18, -0.4535, 0.0, 0.005, -1
1.258, 0.14, 0.0, 1.258, -0.14, 0.0, 0.005, -1
1.546, -0.143, 0.0, 1.546, 0.143, 0.0, 0.005, -1
1.606, 0.448, 0.0, 1.606, -0.448, 0.0, 0.005, -1
1.811, 0.131, 0.0, 1.811, -0.131, 0.0, 0.005, -1
1.952, 0.409, 0.0, 1.952, -0.409, 0.0, 0.005, -1
1.97, -0.156, 0.0, 1.97, 0.156, 0.0, 0.005, -1
***Source***
1, 0
w2c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
60, 15, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 5.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###

UA9TC
Вы даете уже оптимизированную вами модель, но никак не модель Gergen-а, файл его модели выше у Zmej-а.
Если верить MMANE, то оптимальная сегментация 200-60-2-1 для модели Gergen-а.
По методике проверки Гончаренко это выглядит так.

Если верить MMANE, то оптимальная сегментация 200-60-2-1 для модели Gergen-а.
По методике проверки Гончаренко это выглядит так.

Верно.
Это правильный подход и единственно верный.

690 разделите на 200, будет 3.45 мм, это длина сегмента.
Диаметр провода 10 мм.
Если верить MMANE, то оптимальная сегментация 200 ...
А если прочитать Хелп в MMANA, то
"Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода".

Проверил вычисления в 4NEC2

Вот что я имею в ММАНА (с учетом оговорок по моделированию УКВ антенн)
На частоте 435 мГц
G = 13.05
F/B = 20 dB
SWR = 1.0

Вот что получается в NEC2 for MMANA
G = 12.78 dBi
FB = 19 dB
SWR = 1.34

Вот что получается в 4NEC2

G = 13.7 dBi
SWR = 1.41




ДН при элевации 20 град - надо разбираться почему.
Нужно сравнивать при 0 град

длина сегмента

Да что вы уперлись в эту сегментацию ?
Это всего лишь служебная функция одной из программ.

Да,на лицо противоречие.

Но ВСЕ программы примерно одинаково считают параметры - и это главное.

Забудьте про глюк ММАНы с сегментацией.
Проверяйте ПАРАМЕТРЫ антенны в других программах,
рекомендованных VE7BQH

Это же рекомендуют и авторы ММАНА в хелпе.

UA9TC

Не трудно будет ответить на вопрос :
Как и в какой программе набрать вручную
размеры антенны,что бы
получить файл с расширением .EZ ?

Тогда можно будет посмотреть ДН и параметры в EZNEC+

А что то мало у Вас сегментов в NEC, всего 111,
по 20 мм на сегмент, и нормально?
у UA9TC при его сегментации 60-15-2-1
в два с лишним раза больше, 233 сегмента

Absolut

Я указал КПД на 430 = 99,088
Посмотрите на скрин-шоте 4NEC2
3 постами выше -
EFFICIENCY = 100 %

Это немного завышено конечно - но вот
ответ и он не подтверждает указанные вами цифры.

нормально

Модератор удалил то, что не по делу

Разве NEC Вас не предупредил:
Note : parallel Wires 9 (tag 9) and 10 (tag 10) have unequal segmentation
Note : parallel Wires 18 (tag 18) and 19 (tag 19) have unequal segmentation
из за чего расчет может оказаться далек от реальности?

Я же привел сравнение параметров в трех программах -
это и есть доказательство
что расчет подтверждается.


Я готов проверить еще в нескольких
заметьте лицензионных программах


Не играйте с сегментацией - это плохо заканчивается.
Выполняйте инструкции создателей программы.

RA6FOO
690 разделите на 200, будет
А если разделить на 60, то вообще никуда не влезит, если проверять по методике Гончаренко.
Одни вопросы. (????)

troposferik
Одни вопросы. (????)
Если верить MMANE...,
то все вопросы отпадут.

Откройте MMANA
На закл. Геометрия наведите мышку на поле значения DM1 или DM2
Во всплывающем окне читайте: "lambda/DM - длина сегмента".
В окошке "частота" установите 435 перейдите на закл. Вычисления.
В первой строке читайте: "ДЛИНА ВОЛНЫ 0,689 м" - это та самая lambda
Разделите эту lambda на значения DM1 и DM2 которые Вами (или по умолчанию),
установлены на закл. Геометрия. По умолчанию: DM1 = 689/800=0,86 мм
DM2 = 689/80=8.6 мм.
Откройте "Помошь - MMANA-GAL help - прокрутите вниз до
Общие ограничения метода моментов по сегментации и расположению проводов
В 6 строке читайте: "Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода".
Закройте Помощь.
На закл. Геометрия радиус провода умножьте на два, получите диаметр.
Проверьте, что больше, диаметр или длина сегмента.
В данном случае Вам надо решить, длИны сегментов DM1 = 0.86 мм и DM2 = 8.6 мм,
больше, чем диаметр 10 мм, как требуют "Общие ограничения ... ", или меньше
и принять самостоятельное решение, надо их увеличивать (уменьшать DM1 DM2) или нет.
Я для этого написал шпаргалку для себя (и для всех) http://www.ra6foo.qrz.ru/segment.html

Там же, кстати, и о причине ступенек на графиках.
.

Вариант UA9TC быстро считается, видимо ДМ-ки так настроены... Но на 445МГц лучше и усиление, и форма диаграммы.

Absolut, похоже, Вы неверные установки на расчёт делаете. Посчитал я ту же геометрию антенны в CST:


Увеличить


Увеличить


Увеличить

Zmej
Вариант UA9TC быстро считается, видимо ДМ-ки так настроены...

Все правильно, вариантов пересчета стало меньше, соответственно и время расчета уменьшилось. Но это не критерий «правильности» антенны.

о на 445МГц лучше и усиление, и форма диаграммы.

Как уже здесь писалось ранее о «супер антеннах» с «офигенным» усилением и т.д., но работать по заявленным параметрам они не могут. Это один из тех вариантов.

RA6FOO
В 6 строке читайте: "Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода".
Спасибо Владимир Ильич за "лекбез", но получается как в старом анекдоте про Леонида Ильича: "Вижу, что Индира Ганди, но написано то, что Маргарет Тетчер!"

RA6FOO
то все вопросы отпадут.
Если бы это было так. Возьмите любую модель, запустите ее, выберите закладку "вид", посчитайте количество сегментов, а затем сверьте их с тем, что установлено. Не отпадают вопросы.... Что то , где-то перевели не так, или не все озвучено. Поэтому каждый понимает по-своему, а истина где то рядом.....

troposferik, Удалено модератором

uve
Спасибо, я в курсе.

Что то , где-то перевели не так, или не все озвучено

Там на русском всё написано.

посчитайте количество сегментов, а затем сверьте их с тем, что установлено.

Расхождение говорит о том, что Вами введена слишком плотная сегментация.
Программа сбрасывает её (особенно по DM1) до мингимально возможной по ограничениям.
Её лучше сразу самому установить, отступив от этой границы в зону конвергенции
(сходимости результатов при изменении сегментации в некоторых пределах)
контролируя при этом, действительно ли она изменяется, по числу сегментов
на закл. Вычисления. Если оно не изменяется, значит все изменения установки
сегментации всё же находятся за ограничениями и программа сбрасывает их до допустимых
Есть программа, которая делает проверку модели на конвергенцию

RA6FOO
Расхождение говорит о том, что Вами введена слишком плотная сегментация.

Все бы было так, если бы я не брал модель с Вашего сайта. Правда, эти модели сейчас не присутствуют у Вас, но я брал их более раньше. Так что не я вводил сегментацию элементов.

RA6FOO
Правда, эти модели сейчас не присутствуют у Вас, но я брал их более раньше.

Тут я ошибся, они присутствуют, просто несколько изменилось оформление сайта. Я их сразу не нашел.

Тут я ошибся, они присутствуют, просто несколько изменилось оформление сайта. Я их сразу не нашел.

Вы вообще или конкретно о чём то?

RA6FOO
Вы вообще или конкретно о чём то?

У меня раньше были скачаны Ваши модели, я брал разрезную 50 ом 5 элементов 144 мгц. Сначала у Вас ее не нашел, но потом увидел ее в другом разделе. (Оформление сайта немного изменилось). В принципе это не важно, можно взять любую другую модель. Про сегментацию все как в предыдущем комментарии.