На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 11 [ sibirjac, Alx_501_Tula, John79, ГУ50, vladisslav2011, Edd, A48, Kir99, Андрей24, Bujhm67, sp_875]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› APS104 и APS105 - рецепт АПСолютного "зрения" для Scout-ов 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 26 Ноя 2007 19:46:31 · Поправил: Den1 (26 Ноя 2007 20:14:16) #  

...все последние дни мне будоражило голову только это.

во всем виновата ЭТА тема


Сегодня я все получил!


Открываю коробку с APS-104:


Увеличить



Распаковываю APS-105:


Увеличить



У меня просто нет слов...

Вот они - APS-104 и APS-105:


Увеличить


Я до сих пор не верю что держу их в руках.
Видимо сказалось то, с каким нетерпением я ждал этого.


Поздравьте меня пожалуйста!
Разделите эту радость со мной - мне это будет очень приятно!


Еще немного фоток каждого прибора:


APS-104:


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



APS-105:


Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить



Теперь мне предстоит разобраться, понять и выяснить, неужели эти волшебные приборы могут
заставть Scout "видеть" дальше, чем прежде...

...я не выдержал и сразу сделал ЭТО. (не подумайте ничего плохого)
Я соединил эти преселекторы с частотомерами:


Увеличить


....балдею, тащусь как дурак.. :)

Теперь надо перевести дух и ...разбираться.

Изучать все ньюансы работы с этими приборами.
Мне это крайне интересно!
Я обязательно должен научиться захватывать далекие сигналы с помощью этих приборов.

В этой теме я буду рассказывать о своих продвижениях в данном направлении.
Возможно, это будет интересно и другим Участникам.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 26 Ноя 2007 19:52:26 · Поправил: BATONS (26 Ноя 2007 19:53:26) #  

Den1
поздравляю с приобретением!!!
ждем сравнений и тестов.

Если не секрет, сколько эти девайсы стоят?
Реклама
Google
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 26 Ноя 2007 20:38:40 #  

BATONS - спасибо Вам!

ждем сравнений и тестов.

Насчет сравнений - это вряд-ли, потому-как сравнивать-то не счем (только если между собой).
(кстати - а бывают-ли подобные изделия, компактные широкодиапазонные активные преселекторы, у других производителей?)

А вот что касаемо тестов - это да.
А точнее - результатов тестов, которые будут показаны при совместном использовании преселекторов и частотомеров (а так-же приемников).
Об этом я расскажу сдесь обязательно.

Очень надеюсь, что смогу во всем разобраться.

P.S.
С приборами должна была прийти специальная активная широкодиапазонная направленная антенна, которая должна помогать захватывать сигналы при работе с преселекторами. Но к сожалению, она пока не успела прийти. Очень будет интересно испытать и ее с ними.

Если не секрет, сколько эти девайсы стоят?

Если очень интересно - могу написать в личку.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 26 Ноя 2007 23:38:53 · Поправил: Den1 (27 Ноя 2007 02:17:16) #  

приборы немного зарядились, и я начал постепенно понимать принципы управления ими.

C APS-104 все оказалось до безобразия просто.
Это просто РУЧНОЙ преселектор.

Выбор нужного участка диапазона осуществляется вот таким вот образом:


Увеличить



Ручка настройки отградуирована от 0 до 9 (как-бы до 10).
Шкала напоминает часы.
Маленькая стрелка (назовем ее "часовая") - устанавливает сотни МГц.
А стрелочка побольше ("минутная") - устанавливает десятки и единицы МГц, в зависимости от своего положения.
Всего можно сделать 10 таких оборотов большой минутной стрелкой. Маленькая, "часовая", сделает всего один оборот, соответственно.
В итоге - мы можем настроиться от 0 до 1000 МГц.
Всякий раз "настроенный" кусок будет иметь ширину равную 4 МГц.
Это и есть так называемая преселекция. Он преселектирует в ширине 4 МГц.

Мне сначала показалось все просто - выбрал 2 часа и 50 минут - и ты уже на 250 МГц....
...КАК-БЫ НЕ ТАК! :(
Шкала прибора оказалась, как это правильно говорят - НЕЛИНЕЙНОЙ.

Проверил я это просто - я настроил приемник AR8200, подключенный к APS-104, на частоту 250.
Навел стрелки настройки преселектора на 2 часа и 50 минут....и ничего.
Ничего не слышно.
Преселектор не пропускал ничего на выбранном участке.

Тогда я стал как-бы "искать", крутя ручку настройки преселектора и НАШЕЛ!
Участок 250 МГц лежал раньше!
Он находиться на 1 час 58 минут - т.е. 158 .

И только потом, спустя некоторое время, я обнаружил вложенный в инструкцию по эксплуатации...
...КАЛИБРОВОЧНЫЙ ЛИСТ!
В нем и написано - КАКАЯ частота ГДЕ находиться.

вот как это выглядит:


Увеличить



Кстати, после еще нескольких проверок, оказалось что даже и этот лист с калибровками
немного не соответствует действительности.

Проблему разрешил специалист из Optoelectronics - он указал мне на то, что для преселектора ЭТОЙ
модели КРАЙНЕ ВАЖНО напряжение питания!
Он напрямую зависим от него.
Фильтр то АКТИВНЫЙ (APS, расшифровывается как Active Pre-Selector)

Так-же, он указал на то, что уже в 105-ой модели ЭТОТ недостаток был устранен, благодаря интеллектуальной системе оценки заряда батарей. А так-же, APS-105 лишен НЕЛИНЕЙНОСТИ, в отличии от 104-ой модели.


Далее я привожу описание органов управления APS-104:


Увеличить



А вот APS-105 - прибор куда более изощренный, нежели его предыдущая модель.
С ним разобраться с наскоку я пока не смог - но определенные моменты по работе с ним я все-же
смог выяснить.

Через некоторе время я напишу об этом.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 26 Ноя 2007 23:50:14 #  

Den1

Что-то я не вижу этих устройств на сайте производителя. Да и в инете информации по ним практически нет - единичные упоминания и никаких подробностей, вроде ТТХ, цен и т.д.

Optoelectronics из под полы продает чтоли?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 27 Ноя 2007 00:05:30 #  

Optoelectronics из под полы продает чтоли?


были раньше и на сайте - пару лет назад - убрали. Непопулярный оказался прибор, и ценник тут соизмерим с XPLORERом был. Но дальность повышал просто в разы (APS-105)
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 27 Ноя 2007 00:06:45 · Поправил: Den1 (27 Ноя 2007 00:11:43) #  

Что-то я не вижу этих устройств на сайте производителя.

А их там и не должно быть.
Все снято с производства много лет назад.

Optoelectronics из под полы продает чтоли?

В некоторых случаях нужен индивидуальный, так-сказать частный подход.

"это очень сложно дело, очень сложное...
..это только состоятельному человеку под силу..."
(с) 12 стульев.

шутка :)

Задача купить была - задача выполнена.
Теперь надо разбираться.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 27 Ноя 2007 00:33:48 · Поправил: Den1 (27 Ноя 2007 00:38:58) #  

вот уже осваиваю управление APS-105.

Сдесь я привожу описание назначений органов управления верхней части прибора:


Увеличить



Тут Вы можете видеть назначения клавиш прибора:


Увеличить



кстати, клавиши имеют не просто "нарисованную" фактуру, как скажем на Xplorer -
а они при этом немножко как-бы выступают, что дает возможность работать с ним
всепую.


Вот так приветствует Вас APS-105 при включении питания:


Увеличить



Выбор фиксированной частоты (CENTER) происходит так:


Увеличить


(Установлена частота 452МГц.)


Так прибор "захватывает" (LOCKED - подтверждает что он ее зафиксировал) выбранную частоту:


Увеличить


(Подтвержден захват частоты 452МГц.)


Это подобно тому колесику на APS-104 ввиде частиков - только в электронном виде.

Почему я говорю фиксированной - потому-что прибор умеет плавно перестраивать
частоту! Прибор умеет плавно (с заданным шагом) идти по указанному участку частоты.


Вот так устанавливается НАЧАЛЬНАЯ (START) частота для Sweeping-а:


Увеличить


(Установили 10 МГц)


А вот так указываем КОНЕЧНУЮ (STOP) частоту для Sweeping-а:


Увеличить


(Установили тоже 10МГЦ)


И последнее - установка шага "пробежки" (TIME) (он может быть 50, 10 или 1 МГц):


Увеличить


(Установили шаг равный 1МГц)


А теперь - побежали!
Называется это - Sweeping.


Увеличить


(В данном случае прибор бегает между 10МГц и 10МГц.)


У экрана есть так-же подсветка.
Тип подсветки точно-такой-же как и у Scout-ов - люминисцентный.
(для фанатов - при свечении у него тоже есть темный квадратик в углу экрана, как у Scout.)


Пока все - изучаю дальше.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 27 Ноя 2007 01:05:20 · Поправил: Den1 (27 Ноя 2007 03:06:27) #  

G305e:
были раньше и на сайте - пару лет назад - убрали. Непопулярный оказался прибор, и ценник тут соизмерим с XPLORERом был. Но дальность повышал просто в разы (APS-105)

Я поправлю Вас.

Ценник тогда был повыше Xplorer-а.
Я бы сказал в два раза, судя по прайсам тех лет.
(а сегодня он еще больше.)
Что касаемо его "непопулярности" - это не совсем так.

немного истории:

На разработку этого устройства ушло порядка 2-ух лет. Было потрачено немало денег и - вот он готов.
Тогда был 1998 ой год.
Производство продолжалось около 1.5 лет и было прекращено. Нет. Не из-за "непопулярности".

В основе APS-105 лежит специальный процессор, под который и был разработан прибор.
Вскоре после начала производства, в 1999 году фирма, выпускавшая этот процессор - прекратила его выпуск.

Это был удар по Optoelectronics...

И без того затратный в производстве, дорогой и сложный прибор был лишен ВАЖНЕЙШЕГО компонента,
центрального процессора. И прямой замены ему - НЕ БЫЛО.

Производство каждой единицы было действительно крайне дорогим -

Сердцем каждого APS-105 является МЕДНЫЙ ТОЧЕНЫЙ СТЕРЖЕНЬ, ОТПОЛИРОВАННЫЙ ДО БЛЕСКА И ВРУЧНУЮ!!
ОБМОТАННЫЙ ТОНЧАЙШЕЙ проволокой специальным образом. И только КАЖДЫЙ 11-ЫЙ!!! такой стержень мог соответствовать параметрам прибора!
В среднем, при производстве каждого прибора, 10 таких изделий попросту выбрасывались...
Этот компонент обходился фирме очень дорого.

Чтобы продолжить выпуск APS-105 инжинерам из Optoelectronics пришлось-бы ЗАНОВО проектировать
APS-105 для другого (подобного) процессора. А это было крайне дорого.

Поэтому, в 1999-ом году, решением главы фирмы Линдой Хаффт - производство и дальнейшие исследования
в области прибора APS-105 были прекращены.

Остатки приборов продавались еще вплоть до 2002 года....

"...You will enjoy this device Dennis. It's a very rare device. Not to many people around the World own them. Optoelectronics makes some very special devices..."
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 27 Ноя 2007 01:57:46 #  

Ценник тогда был повыше Xplorer-а.

Угу, начинаю припоминать детали. Запомнилось что XPLORER + 105 давали 2500$ в сумме.(при том что Xplorer барыжили тут за 1150 в розницу). Если считать что мы их брали по 800, то можно сказать что и в два раза разница. По датам - запросто могу ошибаться. Давно дело было. Но вот на сайте они висели гораздо позднее. Вспомнил - заходил туда в 2005м году. Отсюда и заблуждение мое по датам

Про непопулярность - это про нашу страну, именуемую "Наша Раша". Именно поэтому к нам их не возили почти. Цена убивала все желание.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 02:55:57 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 03:04:41) #  

Ну вот смог более-менее сравнить в работе эти два прибора.

Начну с младшей модели - APS-104:

К достоинствам APS-104 я могу отнести следующие моменты:

Он крайне прост в обращении, обладает очень крепким корпусом, прекрасно подойдет для
работы по поиску сигналов в "заранее известных" кусках диапазонов.
Прибор, как преселектор, работает отлично* - чисто, и действительно держит обещенную полосу, как
минимум не превышая 5МГц.
(*пока напряжение питания находиться в максимуме.)

и все.

На этом плюсы APS-104 заканчиваются и начинаются вобщем-то минусы... :(

1. Абсолютно не пригоден для поиска в широком диапазоне.
Например, когда НЕИЗВЕСНО на какой частоте работает "исследуемый объект", или
допустим, надо обнаружить излучатель сигнала, но частота его работы является лишь предположением,
(например 146-174, 402-450, 460-480) - с APS-104 это будет сделать крайне затруднительно.
Конечно, можно "гонять" его настройкой по этим участкам, пытаясь заставить приемник или частотомер
схватить сигнал - но как угадать тот момент, когда идет передача и совпала настройка преселектора?
И это сложно делать еще и при том, что шкала его не линейна и надо постоянно смотреть на лист с
калибровочными данными.
И это еще не вся проблема...

2. Калибровка сильно зависит от напряжения питания батарей прибора.
Когда прибор питается от БП от сети - проблем нет. Все ровно и четко.
Но лично мне все это интересно именно в полевых условиях.
Поэтому так важно чтобы это работало от встроенных батарей.
И вот что происходит при работе с батареями:

Я подготовил лист с калибровками и был уже вроде как доволен, как вытащил уже полностью
заряженный прибор из сети....а калибровки "ушли". Ушли порядочно - где-то на 5МГц назад.
Практически по всей шкале. Более или менее линейно.
Тогда я стал делать еще один калибровочный лист - но уже под питание от батарей...
...сделал.

В итоге получился вот такой ТРОЙНОЙ калибровочный лист, в котором были
калибровки относительно 12-вольт(батареи), 15-вольт БП и 18-вольт БП:


Увеличить


Когда я работал от батарей, уже где-то через 1 час вдруг стал появляться шум, на том диапазоне
где я работал с преселектором. Просто-напросто упало напряжение на батареях и прибор стал шуметь,
при этом упал уровень сигнала вцелом, что пагубно сказывалось на чутье приемника, подключенного
к APS-104. Ни о каком захвате уже не могло быть и речи.
В добавок к этой картине, шкала преселектора "уехала" еще чуть назад, где-то на 2-3МГц....
Причем - это происходит не на ПОЛНОСТЬЮ или НАПОЛОВИНУ севших аккомуляторах - это начинается при их небольшом! разряде. Потому как еще 3 часа! преселектор может спокойно работать от батарей - но
уже не обеспечивая своих характристик.

...опять двадцать-пять. подумал я... :(

...но делать еще один калибровочный лист не было никакого смысла, потому как на ТАКОМ питании
преселектор уже и не работает а только шумит.

Cтоит преселектор воткнуть снова в сеть от БП - все становится прекрасно.

Поэтому следующий недостаток:

3. Слишком критичен к питанию!, при этом "уползает" шкала, что резко усложняет настройку, и в добавок преселектор шумит и на нем падает уровень сигнала.


4. Слишком большие габариты - нужно или очень большой карман или нужно брать его в наплечную сумку.
Иначе мобильно его использовать нельзя.


Как итог - для себя я решил что в коллекции вещь быть должна, а в "бой" идти с этим раритетом
(прибор 1991 года выпуска) не стоит.
Неудобно и ненадежно. Абсолюно неоперативен.

Если сравнивать обе модели (104 и 105) - то КАК ПРЕСЕЛЕКТОРЫ, в конкретной выбранной точке
(всмысле настроенные на какой-либо кусочек диапазона) работают они практически идентично.
Но это лишь в конкретно выбранной точке...

Результаты работы:

дальность захвата "насекомого", работающего от 3-ех вольтовой батарейки, Scout40 совместно с преселектором смог увеличить с 3 метров до 10-11 метров (что в три раза лучше)

дальность захвата 433МГц-овой китайской 10МВт-ной радиостанции, та-же пара смогла захватить
теперь уже с 70-75 метров, вместо прежних 20-ти. (что является увеличением дальности почти в 4 раза!)

Все эти эксперименты проводились мною в условиях ПРЯМОЙ ВИДИМОСТИ.
Я настраивал заранее известную частоту "искомой цели" - и отходил от нее до тех пор,
пока частотомер не переставал срабатывать.

При использовании с APS-ами тестового приемника Xplorer дальность захвата увеличилась на столько,
что я пока не смог проверить. Слишком далеко нужно отходить от "цели". Меня это бузесловно крайне порадовало! Но для этих экспериментов мне необходим помощник. Поэтому я проведу это исследование чуть позже.

На этом я кладу APS-104 на полку. С ним - все.

Далее - про APS-105
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 03:46:15 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 12:14:24) #  

Я написал выше что APS-104 и APS-105 в принципе одинаковы как преселектор.
В принципе.

Но если детально разобраться, и сравнить - то APS-105 имеет некоторые преимущества (пока как преселектор):

Уровень усиления сигнала (а эти оба преселектора являются так-же и усилителями ) у APS-105
выше, чем у 104. Не так чтобы намного - но выше. По аналоговому S-метру я сразу уловил эту разницу.

Полоса пропускания мне показалась чуть Уже, практически соответсвуя заявленным 4МГц.

Это что касаемо их работы как ПРЕСЕЛЕКТОРОВ.


Теперь более важные отличия :

Электронная шкала APS-105 полностью линейна. При любых условиях.
Если выбрал 105МГц - значит 105МГц. Тут четко.

APS-105 абсолютно! не зависим от напряжения питание батарей.

Время работы от батарей - почти 3 часа (с включенной подсветкой 2.5 часа). При этом ВСЕ его характаристики остаются постоянными.
Прибор четко следит за питанием и при понижении его до критически низкого уровня - отключается.

Как итог - прибор ведет себя стабильно - значит не подведет.


Теперь я хочу перейти к пожалуй самому главному и интересному достоинству APS-105:

У него есть режим Sweep, как я уже говорил ранее.
Этот режим позволяет, задав НАЧАЛЬНУЮ частоту и КОНЕЧНУЮ - плавно "бегать" по выбранному
участку диапазона с установленным шагом в 50, 10 или 1 МГц.

Это позволяет изучать на предмет "неизвестных сигналов" большие куски диапазонов, указанные пользователем.


Я провел некоторые исследования, поигравшись этим режимом, и вот какие результаты показал прибор:

Весь диапазон (от 10МГц до 1000МГц) с шагом 1МГц прибор пробегает за 16 минут 30 секунд.
Весь диапазон с шагом 10МГц прибор пробегает за 1 минуту 39 секунд.
Весь диапазон с шагом 50МГц прибор пробегает за 19.8 секунд.

(поправлено)

Сдесь я был немного огорчен впринципе низкой скоростью перестройки.
Зная, что например, Xplorer за 1 секунду пробегает ВЕСЬ диапазон, который кстати от 0 до 2000 -
- мне показалость что у APS-105 "перестройка" медленная...

Так-же мне не очень понравилось и то, что установить "нужный" участок диапазона в APS-105 можно
ТОЛЬКО ОДИН.
Получается что, например, если захотеть "шарить" по нескольким участкам, ну допустим
147-164, 402-450 и 460-480, то нужно будет указать диапазон поиска от 147 до 480 МГц - а это уже не так интересно,
потому как "бежать" преселектор будет это расстояние, с подробным шагом в 1МГц - 5 минут 55 сек!
(480-147=333 далее 333/1МГц=333 далее 333/60секунд = 5 минут 55 секунд)

Ну а если установить шаг 10МГц - 55 секунд, (333/10МГц = 33.3/60секунд = 55 секунд)
что в принципе опять не мало, и при этом будет банальный
"проскок" диапазона, так-как полоса пропускания равна 4МГц - а шаг - 10МГц.

(Почему я провожу деление из расчета 1 секунды? Да потому-что так запрограммирован APS-105.
Каждое "перестроение" от делает спустя 1 секунду. Его так запрограммировали.)


Ну про шаг в 50МГц я вообще молчу. Даже не понимаю зачем он такой был сделан.
(кстати, в самых ранних моделях APS-105 максимальноый шаг был еще больше - 100МГц.
Позже они снизили его.)

Вобщем это мне все не очень понравилось.
Хотя в целом APS-105 открывает гораздо бОльшие возможности для пользователя, чем APS-104.

Продолжаю свои исследования.
Скоро напишу о результатах.


P.S.
...или я не в том разделе тему создал, или пишу как-то неправильно...
но я просто не понимаю этого "штиля".

...пишу как дурак сам себе.

может мне нужно соединить Degen с APS-105 чтобы это было интересно?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 29 Ноя 2007 04:57:53 #  

почему сам себе, очень-очень интересная информация и пишите хорошо, продолжайте пожалуйста :)
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 29 Ноя 2007 05:16:02 #  

кстати в брошюре-каталоге небезызвестного Т-Хелпера по дивайсам Оптоэлектроникс , APS-105 был в 97- году уже точно, цена рядом стояла в районе 1450 дол., на Хрlorer в том же каталоге- толи 1300 толи 1500 :)
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 06:08:30 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 06:39:16) #  

кстати в брошюре-каталоге небезызвестного Т-Хелпера по дивайсам Оптоэлектроникс , APS-105 был в 97- году уже точно, цена рядом стояла в районе 1450 дол., на Хрlorer в том же каталоге- толи 1300 толи 1500 :)

Первые предсерийные образцы появились в самом конце 98-ого года.
Авторские права на данный девайс Optoelectronics оформили в 1999-ом году. Тогда-же прибор пошел в продажу. На тесты журналистам реально поступил в начале 2000-ого.


что еще за Т-Хелпер ? ...у меня сомнения что они его вообще в руках держали.
Как и большинство наших фирм, торгующих воздухом.

До сих пор у таких-вот "Т-Хелперов" в прайсах висит APS-105 :)))

"...скажите, а можно у Вас купить APS-105?"
"...ой - Вы знаете - только что закончились!"

....ага - никогда и не начинавшись.


можно еще для прикола спросить 106-ую модель :) -
- ответят, что "...скоро будет завоз - ждем."


Serg - не ориентируйтесь по нашим конторам - они порой даже не понимают что продают.

P.S.
to Serg:
обратил внимание на то, что Вы участвовали в беседе той единственной темы на этом форуме,
затронувшей APS-105:

ТЕМА

Я так понял что Вы уже давно интересовались этим прибором.
Мне очень интересно, а что за текст был в Вашем сообщении на первой странице этой
темы в предпоследней позиции? - между двух сообщений nemo2 - Вы там текст на точку заменили...
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 29 Ноя 2007 08:59:31 #  

Den1
Может APS-105 сканирует участок в 1,10,50мгц за 1 секунду? Если не трудно прверьте на закладке выбрав частоту посредине шага 50мгц.Если он прыгает такими шагами как описываете Вы,так нафига он нужен,а я собирался APS-105 тоже прикупить:((
По APS-104,там по питанию действительно косяк,пришлось переделывать схему питания,кстати схема в описании на моём приборе не совпадает с действительностью.Но чуствительность и шумы не меняются так драматично как у Вас,скорее всего у вас в аккуме есть дохлые банки которые сразу ложатся в 0,проверте батарею.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 29 Ноя 2007 11:44:51 #  

"Штиль" потому что люди, у которых вышеозначенных приборов нет, интересуются и читают. :)

Что питание в 104 не стабилизировано - это странно, конечно. Но объяснимо - прибор выглядит как стационарный, хотя и довольно небольшой.

По поводу шкалы - если устройство ручки настройки предполагает лёгкую разборку, то можно было бы (хотя бы для случая питания от БП) изготовить актуальную шкалу и поместить ее туда.

А вот про скорость перестройки 105 - не очень понятно, зачем гонять его на всем диапазоне от КВ до СВЧ? Цифры показательные, но практически абстрактные. Конечный-то вопрос в том, позволяет ли его скорость перестройки эффективно обшаривать интересующий диапазон для отлавливания передачи.

Эксперимент стоит проводить в условиях, приближенных к реальным. Выбрать в базе частот какую-нибудь частоту в доступном месте, вооружиться сканером, настроенным на эту частоту, и комплектом aps105+Xplorer (например). APS105 настроить на весь диапазон, в который попадает эта частота (в духе 430-450) и смотреть, как быстро будет отловлена передача на искомой частоте, и сколько их будет до этого момента пропущено.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 12:12:22 #  

Весь диапазон (от 10МГц до 1000МГц) с шагом 1МГц прибор пробегает за 19.8 секунд.
Весь диапазон с шагом 10МГц прибор пробегает за 1 минуту 39 секунд.
Весь диапазон с шагом 50МГц прибор пробегает за 16 минут 30 секунд.


я поправил:

Весь диапазон (от 10МГц до 1000МГц) с шагом 1МГц прибор пробегает за 16 минут 30 секунд
Весь диапазон с шагом 10МГц прибор пробегает за 1 минуту 39 секунд.
Весь диапазон с шагом 50МГц прибор пробегает за 19.8 секунд.

спутал местами первый и последний пункты.
вот что значит фанатеть до 6 утра :)
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 12:40:36 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 12:46:48) #  

Дима из Крыма:
Может APS-105 сканирует участок в 1,10,50мгц за 1 секунду? Если не трудно прверьте на закладке выбрав частоту посредине шага 50мгц.Если он прыгает такими шагами как описываете Вы,так нафига он нужен,а я собирался APS-105 тоже прикупить:((

попробую - это действительно надо выяснить. (почему-то я и не догадался сразу это проверить)
Я сразу сообщю о результате.

По APS-104,там по питанию действительно косяк,пришлось переделывать схему питания,кстати схема в описании на моём приборе не совпадает с действительностью.Но чуствительность и шумы не меняются так драматично как у Вас,скорее всего у вас в аккуме есть дохлые банки которые сразу ложатся в 0,проверте батарею.

Дима - у Вас такие-же "мутантские" батарейки?!


Увеличить


видимо я должен проверить напряжение питания ОТДЕЛЬНО каждой батарейки - да ?
...если их менять - то где брать такие?
что это за тип вообще?


RadioElk:
"Штиль" потому что люди, у которых вышеозначенных приборов нет, интересуются и читают. :)

Вы меня успокоили :)

Что питание в 104 не стабилизировано - это странно, конечно. Но объяснимо - прибор выглядит как стационарный, хотя и довольно небольшой.

Тут Вы практически угадали - прибор имеет опционально резиновые ножки, которые крепятся на обратной
стороне прибора и он может лежать горизонтально. В принципе он получается действительно полу-стационарный/полу-мобильный. Можно так сказать.
Причем, когда я его ТАК положил - это оказалось действительно удобно для пользования.

По поводу шкалы - если устройство ручки настройки предполагает лёгкую разборку, то можно было бы (хотя бы для случая питания от БП) изготовить актуальную шкалу и поместить ее туда.

Нет.
Мне эта идея приходила в голову тоже - только просчитав некоторые частоты сразу стало ясно,
что сделать ТАКУЮ модификацию практически невозможно.
Это прийдется делать ориентируясь только по часовой стрелке - а работать по ней будет неудобно,
так-как ее незначительное движение дает слишком значительный сдвиг частоты.
К тому-же, разбирать эту ручечку очень страшно - вдруг сломается. Она уникальная.


А вот про скорость перестройки 105 - не очень понятно, зачем гонять его на всем диапазоне от КВ до СВЧ? Цифры показательные, но практически абстрактные. Конечный-то вопрос в том, позволяет ли его скорость перестройки эффективно обшаривать интересующий диапазон для отлавливания передачи.

Эксперимент стоит проводить в условиях, приближенных к реальным. Выбрать в базе частот какую-нибудь частоту в доступном месте, вооружиться сканером, настроенным на эту частоту, и комплектом aps105+Xplorer (например). APS105 настроить на весь диапазон, в который попадает эта частота (в духе 430-450) и смотреть, как быстро будет отловлена передача на искомой частоте, и сколько их будет до этого момента пропущено.



А я ТАК уже делал - на участке 451-461.
Xplorer вмиг ловит передачу в эфире. Приходиться даже нажимать "пропуск" чтобы он поймал другую передачу. Он их сразу много "видит", на таком отрезке диапазона. В итоге просто перебираешь их как
преднастроенные программы, (а мусор отсекаешь lockout-ами) - очень удобно получается. Этим я остался очень доволен.
Простым сканирующим приемником так быстро не поймаешь.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 13:19:36 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 13:55:10) #  

Дима из Крыма:
Может APS-105 сканирует участок в 1,10,50мгц за 1 секунду? Если не трудно прверьте на закладке выбрав частоту посредине шага 50мгц.

Дмитрий - у меня складывается впечатление что прибор не у меня а у Вас :)

Вы оказались абсолютно правы в отношении того, что APS-105 бежит 50МГц за 1 секунду!
Вы что - знали это?!

Я сделал именно так, как Вы сказали -
установил начальную частоту для Sweep-а 400МГц, конечную частоту 450.
Получилось "окно" с размером в 50Мгц.
"Клоп" вонял на 433МГц. Получилось почти по середине.
Установил шаг пробежки в 50МГц - и запустил:


Увеличить


Результат был такой -
Scout пищал (захватывал) "вонючку" каждую секунду! Как точный таймер!
Это было здорово!

Дима - спасибо Вам за эту подсказку!
А я-то подумал что 105-ый попросту "перескакивает" выделенный поддиапазон установленным шагом...

То, что мы смогли выяснить - в корне меняет дело!
Теперь я понял, почему ранее рекламный слоган гласил -

"APS-105 - the Ultimate Security Sweeper"

Это получается ПРЕСЕЛЕКТОР с ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ПЕРЕСТРОЙКОЙ!

Я должен провести еще некоторые эксперименты, попробовав разные шаги - это очень интересно!
Так-же, я хочу соединить это с приемником и посмотреть на S-метер картину пробежки по уровню сигнала.
Это поможет понять природу работы APS-105.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 29 Ноя 2007 13:53:08 #  

Если батареи NiMH, то отдельные элементы нужно искать вот в этой http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/chem/nicmet/index.html табличке по подходящим размерам (по фото похоже на ту, что вот тут http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/sections/chem/nicmet.jpg крайняя слева стоит, напоминает литиевую CR123A по размеру).
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 14:05:30 #  

Вот попробовал и другие шаги -

при шаге в 10МГц, Scout захватывал каждые 5 секунд (что логично, так-как 50/10=5),
причем Scout "успевал" захватить сигнал ДВА раза, в отличии от режима в 50МГц. Это говорит о том, что APS бежал чуть медленее.

А при шаге в 1МГц Scout захватывал уже каждые 50 секунд (50/1=50 - опять все сходится),
причем теперь он успевал выполнить захват аж по 5-6 раз - во как!

После всего этого мне стало понятно, почему опция установки шага перестройки называется
SWEEP TIME (время свипинга), а не STEP (шаг) - потому-что это и есть ВРЕМЯ.
По-сути ДЛИНА ПАУЗЫ, которую устанавливает пользователь путем указания некоего "шага"
исчисляемого в МГц. Так видимо было сделано для лучшего понимания.(хотя меня это сбило с толку).

А бежать он всегда бежит быстро, просто при выборе малого шага, APS "вставляет" временную паузу
для задержки.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 29 Ноя 2007 14:15:14 #  

Den1
Да,батарейки были такиеже 250маХч,заменил на 600маХч,их тип 2/3АА, отдельно не нашел,пришлось покупать блоки для радиотелефонов Панасоник,паять вместе и заматывать скочем.Судя по номеру мой прибор младше Вашего и почти не использовался и то аккумы были мертвы так что рекомендую поменять.
Кстати слабое место-разъёмы вход и выход,впаяны напрямую в духстороннюю плату,причём сигнал подходит с одной стороны,а гнездо припаяно с другой,контакт через металлизированое отверстие,при боковых нагрузках может пропасть контакт из-за нарушения металлизации,причём снаружи не заметно.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 14:15:44 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 14:16:50) #  

RadioElk:
Если батареи NiMH, то отдельные элементы нужно искать вот в этой http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/chem/nicmet/index.html табличке по подходящим размерам (по фото похоже на ту, что вот тут http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/sections/chem/nicmet.jpg крайняя слева стоит, напоминает литиевую CR123A по размеру).

Спасибо за ссылки - но мне кажется что та батареечка толще чем сдесь.
У моих тип NiCad.
Я измерил это линейкой - он имею размер в точности как у АА - но тольно короче в два раза.
Как-бы половинка от АА.

На самих батареях написан тип 25 AA - но такого типа я пока найти ниде не могу.

В Optoelectronics мне уже ответили что замены у них на сегодняшний день нету.
Предложили выходить из положения самостоятельно - идти в магазин торгующий батарейками
и собирать такую-же конструкцию из подходящих элементов :(
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Ноя 2007 15:08:00 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Ноя 2007 15:16:29) #  

Den1

Спасибо за инфу. На самом деле этот топик достаточно интересный. Просто вы немного переоцениваете возможности народа. Самый популярный инструмент форумчанина, судя по статистике веток, это Degen 1103. А уж количество счетчиков на руках у народа, я полагаю, менее 1% от общего числа посетителей форума в сутки. Поэтому в теме мало активности.

Но описанные девайсы, как выяснилось, эффективные, а следовательно, информация интересна.

Такую бы технику, да на благие цели! :)

P.S.
Было бы вообще здорово, если бы сделали тест со Scout 40 на предмет дальности без APS и c APS. Применительно к 5 Вт портативной радиостанции диапазонов VHF и UHF. Антенна на счетчике - типовая двухбандовка с катушкой и общей длиной 17..20 см, например, Diamond RH519.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 29 Ноя 2007 15:59:18 #  

Den1
Да, форм-фактор элементов крайне специфический, еще и NiCd, найти замену из современных будет сложно. Думаю, стоит задуматься о внешнем батарейном блоке на соответствующее напряжение, возможно - со встроенным стабилизатором. Это лишит прибор остатков мобильности и сделает его просто "переносным".

По поводу тестирования - действительно, интересно было бы сравнить на практике работу такой связки и скаута с антенной на соответствующий диапазон.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 29 Ноя 2007 16:12:57 #  

По поводу акку., в начале Ленинградки (в Москве) есть аккумуляторный завод, кажется дом 2.
Там можно не только купить почти все существующие форм-факторы, но и сварить их в блок, "не отходя от кассы" :-))

Другой вариант - поискать на радиорынках - там обячно тоже есть точки торгующие акк.-"технологией".
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 17:50:17 #  

RadioElk и Radioza - спасибо Вам за эти советы.

Внешний блок батарей делать не хочеться потому-как это уже будет неоригинал.
Я очень не люблю изменять заводскую конструкцию, и потом, это уже будет очень неудобно.
Сам APS-104 имеет и без того я бы сказал предельные размеры для портатива.

Вот поискал по магазинам -

Я нашел в продаже (в магазине Чип и Дип) наборные елементы из 2/3AA батарей:

ЧипДип

Написано что это для радиотелефонов.
Производства GP - значит Китай :(

Они их продают уже сборками по 2, по 3, по 4 штуки.
Я посмотрел - без труда можно из таких-вот сборок собрать необходимую батарею для APS-104.
Причем там продают именно NiCad элементы. Емкость у них - 300mAh.
Маловато - но ничего не поделаешь.

Так-же посмотрел на eBay - можно купить по одной.
Предлагаемая емкость - от 400mAh (Nicad) до 700mAh (NiMn):

eBay

NiMn лучше чем NiCad ?

Я закажу по 10 штук таких и других.
По-любому пригодяться.
Den1
Участник
Offline5.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 676

Дата: 29 Ноя 2007 18:02:08 · Поправил: Den1 (29 Ноя 2007 18:04:24) #  

Rulez Reloaded:
Спасибо за инфу. На самом деле этот топик достаточно интересный. Просто вы немного переоцениваете возможности народа. Самый популярный инструмент форумчанина, судя по статистике веток, это Degen 1103. А уж количество счетчиков на руках у народа, я полагаю, менее 1% от общего числа посетителей форума в сутки. Поэтому в теме мало активности.


Странно, мне казалось что Scout очень распространенный прибор.
На форуме о нем говорит чуть-ли не каждый третий....причем как о какой-то фигне, с которой
надоело уже играться и все такое...

..но может я и ошибался, и это действительно мало у ккого есть.
Низкая активность в теме наверное действительно может являться если не прямым,
то косвенным тому подтверждением.

Каждому по Скауту!
Скаут в каждый дом!
:)))



Такую бы технику, да на благие цели! :)

а на какие еще цели можно, кроме поиска сигналов?
это-же главным образом для ЭТОГО предназначено...
или я чего-то не знаю?


P.S.
Было бы вообще здорово, если бы сделали тест со Scout 40 на предмет дальности без APS и c APS. Применительно к 5 Вт портативной радиостанции диапазонов VHF и UHF. Антенна на счетчике - типовая двухбандовка с катушкой и общей длиной 17..20 см, например, Diamond RH519.



Я-бы с огромным удовольствием....но у меня нет 5-ваттной радиостанции.
А вот антенна, про которую Вы говорите у меня похожая есть.
Nagoya NA771 144/430 называется.
Довольно-таки длинная - толстенькое основание около 8 см + где-то 30 см тонкой длины.

возможно, я постараюсь в ближайшее время приобрести 5-вт рацию и проведу такой эксперимент.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 573

Дата: 29 Ноя 2007 18:08:35 #  

Den1
Родные вообще 250махч так что не переживайте,я брал две по 3 и две по 2 аккума сборки ёмкостью 600махч.С Nicad будет меньше работать и напряжение быстрей падать т.к. ток 150ма великоват для 250-300махч аккумуляторов,лучше берите NiMn.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®