| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 17 Ноя 2007 16:55:12
#
Radist73
И есчё серия вопросов...
1. В большинстве тюнеров диапазоны перекрываются.
2. Частоту ПЧ можно выбирать любую в диапазоне от 31мгц до 39мгц. Оптимальной (для меня) стала частота 36мгц. D-тригеры в серии 74АС работают до 120мгц максимум, а далее как повезет. Так что лучше делать или DIV/2 или как вариант то было тут расписано. Фильтр по входу не обязательно должен быть SAW - это я привел как простой вариант хоть немного сузить полосу (5мгц-немного... :). Лучше конечно двух-трех звеньевой по входу.
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2007 17:02:46
#
Sergb1972
В идеале (точнее будет сказать в данный момент в макете) это тв тюнер с трактом SDR собранным на MEGA32. То есть на контролер ложатся задачи по управлению синтезом тюнера синтезом второго гетеродина и программная обработка нулевой пч полосой в 8кгц. Так сказать носимый SDR! :)
Да вот только интереса к такой конструкции нет. А самому развивать тему как то "в лом", да и есть чем пользоваться уже в готовом "фирменном" исполнении.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2007 17:15:49 · Поправил: Radist73 (17 Ноя 2007 17:25:16)
#
В большинстве тюнеров диапазоны перекрываются.
...Но переквываются ли они в KS-H-148 Е ????
Судя по описанию нет, а как в действительности, может кто-то реально выяснял этот вопрос ???
Частоту ПЧ можно выбирать любую в диапазоне от 31мгц до 39мгц. Оптимальной (для меня) стала частота 36мгц
Как подсказывает мне интуиция, неразумно будет ставить SAW 38,9Мгц а кварцевый генератор на 36Мгц,
как минимум они должны быть на одну частоту.
D-тригеры в серии 74АС работают до 120мгц
Ага, значит делаем на RC цепочке, D-тригеры тут не катят.
не обязательно должен быть SAW. Лучше конечно двух-трех звеньевой по входу.
Нет, уж увольте, поставлю ка я лучше SAW что бы контура фильтров не настраивать т.к. приборов нет, или существует готовый двух-трех звеньевой фильтр ???
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2007 17:24:03
#
Radist73
SAW 38,9Мгц а кварцевый генератор на 36Мгц,
как минимум они должны быть на одну частоту.
SAW фильтр широкополосный (примерно 31-39мгц) и частота 36мгц как раз входит в полосу пропускания фильтра. В принципе можно выбрать любуя частоту ПЧ от 31 до 39мгц главное ее учитывать при установке частоты гетеродина в тюнере. Например нужно принять 150мгц, пч в тюнере 36мгц, значит частота гетеродина в тюнере должна быть 150+36=186мгц.
А D-тригеры "катят" ток потихоньку... :) например в варианте DIV/2 там и 74F или 74S будут работать.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 13:17:32
#
Relayer
Что то никто не обращает внимание на факт наличия в жестянках PC TV тунеров выхода второй ПЧ ориентировочно 4,5-6,5 мГц. В связи с этим вопрос - насколько трудоемко докопаться до управления PCIшной ТВ картой
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 13:20:41 · Поправил: Radist73 (18 Ноя 2007 18:27:33)
#
Вобщем-то всё ясно, я буду действовать так....
За основу возьму схему SDR приёмника http://hilink.narod.ru/sdr01.zip,
прогнал её в EWB, вроде работает с Сх = 100рF
Схему подключения KS-H-148 E возьму с Р-45 http://www.p-45.narod.ru/images/dsp-inp.gif
Программу управления тюнером по LPT берём здесь http://www.radioscanner.ru/files/receivercontrol/file1878/
На первых порах буду использовать встроенную Realtek HD Audio
Остались не выясненными некоторые вопросы...
1. Как правильно согласовать выход SAW фильтра (IF1 IF2) со входом SDR приёмника
2. Что делать с ногой AGC через переменный резистор на землю, будет ручная регулеровка уселения (РРУ)
3. Всётаки на какой схеме остановимся, LPT>I2C, COM>I2C или СОМ>PIC(AVR)>I2C. Где можно позаимствоавть эту часть схемы ???? |
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 13:32:31
#
Burr Master
Что то никто не обращает внимание на факт наличия в жестянках PC TV тунеров выхода второй ПЧ ориентировочно 4,5-6,5 мГц.
Эта ПЧ, как и в ТВ, наверное, образуется при условии наличия в сигнале несущей и отстоянии полезного сигнала от нее на 4.6-6.5 МГц, что не применимо для SDR.
В связи с этим вопрос - насколько трудоемко докопаться до управления PCIшной ТВ картой
Под Windows прийдется изучать SDK. Под Linux прийдется изучать написание модулей ядра. Далее прийдется изучать технику управления самой картой. Назначения регистров и тонкости работы с регистрами можно изучать читая исходники модулей для Linux. Средний объем исходников состваляет 20000-50000 строк, при чрезвычайной важности каждого символа в 50% строк. Обычно для написания таких драйверов нанимаются команды по 10 чел и пишут они их за 2-3 мес при наличии полной документации и опыта предыдущих разработок.
Т.е. если упереться, то вполне можно. За одно и новую профессию приобретёте. Если вы научитесь писать модули ядра для Linux для устройств в одиночку за приемлемое время, то ваша з/п позволит вам в ближайшее время приобрести не один сканер.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 14:14:12
#
Radist73
меня гложут сомнения что комутаторы 74HC4053 будут нормально работать на 36 MHz. по даташитам время переключения:
74HC4053 - ~18ns
74HC4066 - ~12ns
ADG711 - ~6..11ns
FST3125 - 1..5ns
для справки 36мгц = 27,7(7)ns
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 14:23:16
#
меня гложут сомнения что комутаторы 74HC4053 будут нормально работать на 36 MHz
Ну так у NextDoor работает же, или у него там что-то другое стоит ???
По описанию SDR YU1LM http://hilink.narod.ru/sdr01.zip он может работать от 30Кгц до 50Мгц,
так что я думаю 36-38Мгц для него не придел.
FST3125 - тяжело будет достать ???? |
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 14:33:44
#
FST3125 - тяжело будет достать ????
хз. у меня есть в загашнике.
как вариант можно поставить две штуки SA612.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 15:13:04
#
Молния
///Т.е. если упереться, то вполне можно. За одно и новую профессию приобретёте. Если вы научитесь писать модули ядра для Linux для устройств в одиночку за приемлемое время, то ваша з/п позволит вам в ближайшее время приобрести не один сканер.///
Спасибо за исчерпывающее разъяснение :). Нет, лучше я сверлилку доделаю :D
Как то стукнуло мне в голову сделать имитатор геофизического датчика, через звуковуху. Обложился я книжками умными, типа "Написание драйверов под Виндовс" и "Драйвера и системы безопасности". Понял я , что вопрос геморный, там я нашел что драйвера в Виндовс слоями, а как слои взаимодействуют - хрен. Видать, в каком толстенном многотомнике описано. Что самое прикольное, опыт проганья у меня есть - под ДОС, Виндовс - VS6, Borland C++ Builder 6, LabView 7 ...
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 16:58:53
#
Такс... Начну по порядку.
И заранее прошу прощения за длинный пост!
мс 74HC4053/66 без проблем работает до 60мгц, это проверенно не однократно.
Скажу лишь, что выше 30мгц у этих мс падает чуйка. И в варианте SDR YU1LM на частоте 36мгц составляет 20мкв/12дб. С учетом примерно 40дб усиления тюнера, реальная чуйка получившегося приемника (ограниченная шумами самого тюнера) будет примерно 0,5-1мкв/12дб.
Рекомендую питать серию74HC на плате SDR напряжением 6в – это позволит поднять чувствительность в 74HC4053 и позволит использовать в формирователе фаз доступную серию 74HC. В принципе смеситель можно собрать и на двух ПС1 или на диодах. Только вот вариант на 74HC4053 оказался очень простым по сборке и очень нехилым по параметрам. Так что выбор смесителя за вами, ну а свое мнение я сказал.
Далее про генератор фаз. Вчера вечером сравнил выше «обрисованные» варианты задержки фазы ~90град. Прекрасно работает мс74HC04 как в варианте RC так и в варианте основанном на времени задержки элемента мс в 5-7нс. Вариант с использованием для задержки фазы (далее назовем его “Delay”) логического элемента работоспособен даже на серии 74HC !
Согласен, что сдвиг фазы в таких вариантах не точный, например погрешность в RC версии 1град а в “Delay” версии 10град. Тем не менее получил стабильное подавление зеркалки по нулевой ПЧ в 60дб. Большего в принципе для SDR приемника на базе тв тюнера и не надо!
Еще раз напомню, что все эксперименты по приемнику провожу совместно с программой SpectraVue. Так как другие SDR программы «заточены» в основном или под КВ (то есть только SSB и SW) или не имеют возможность коррекции I/Q сигналов в широком диапазоне.
Вообще хочу сказать что SpectraVue единственная доступная программа которая позволяет экспериментировать с любым SDR оборудованием. И по своим возможностям запихивает за пояс все имеющиеся SDR ПО вместе взятое. Если кто не согласен, то напишите почему - обсудим.
Насчет AGC...
Из собственного опыта сборки приемников на базе тв тюнера, могу сказать, что напряжение на выводе AGC в зависимости от типа тюнера должно быть или 5в или 9в. Сколько пользовался таким приемником, не разу не было надобности уменьшать усиление тюнера. Но при массовых пожеланиях, регулировку по выводу AGC можно будет сделать из программы.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:06:22 · Поправил: NextDoor (18 Ноя 2007 17:10:05)
#
Burr Master & Молния
Спасибо за исчерпывающее разъяснение :). Нет, лучше я сверлилку доделаю :D
Не надо растраиваться насчет сложности. Могу дать исходники на дельфях и си по полному управлению PCI тюнером на базе SA71xx чипсета с филпс тюнером на борту. Там есть все! Вплоть до работы с внутренним АЦП. Ток оный там 10бит и много от него не добьешся.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:17:36
#
Удобен будет приемничек для отлова частот,пробежал туда сюда и готово.Сам имею VR-150.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:20:23
#
Radist73
3. Всётаки на какой схеме остановимся, LPT>I2C, COM>I2C или СОМ>PIC(AVR)>I2C. Где можно позаимствоавть эту часть схемы ????
Чтоб не ставить контролер я предлагаю пока остановиться на LPT. На этом сайте кажется выкладывались программы управления I2C тюнером с LPT или COM порта.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:23:05
#
Sergb1972
Имея SDR-14, я тоже "страдаю" созданием че нить такого - простого, современного и самопального. :)
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:26:43
#
Sergb1972
Такой вариант приемника хорош еще тем, что ты не только слышишь, но и видишь что происходит в эфире. Да и возможность записать кусок спектра для дальнейшего анализа или детектирования «в спокойной обстановке» очень полезная фишка!
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:48:38 · Поправил: Sergb1972 (18 Ноя 2007 17:55:29)
#
Можно взять кусок схемы от Р-45,процATmega8(клавиатура+валкодер+дисплей)+селектор.Только вот прога для управления с компа написаная только для PIC16FX.Где то видел схемку формирователя на 74НСхх/2,тогда надо 72мгц.Делаем генератор на кварце 24мгц(проще достать) на 3 гармонике можно запустить.Вот такие мысли завтра поищу схемку.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 17:59:07 · Поправил: NextDoor (18 Ноя 2007 18:02:20)
#
Sergb1972
Можно взять кусок схемы от Р-45
Можно! Еще можно собрать совершенно другой приемник с целым списком нововведений, которых в варианте Р-45 никогда не будет. :)
Ну а программу для описываемого здесь приемника я без проблем напишу для всеобщего пользования.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 18:06:26
#
Насчет проги надо определиться сначала с конструкцией,а то как то кто куда ...я сам сегодня только определился буду делать так как выше описал:)
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 18:14:37
#
NextDoor
А когда будет готова подробная схема?
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 18:20:28 · Поправил: Sergb1972 (18 Ноя 2007 18:26:21)
#
NextDoor
просто у меня лежат 2 атмеги без дела,поэтому толкаться буду от них.Тюнер сегодня заказал,у нас только под заказ возят и то в одном месте.В мастерских в три дорого все.Да уже готова печатка для DR2B.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 18:31:59
#
NextDoor
///Не надо растраиваться насчет сложности. Могу дать исходники на дельфях и си по полному управлению PCI тюнером на базе SA71xx чипсета с филпс тюнером на борту. Там есть все! Вплоть до работы с внутренним АЦП. Ток оный там 10бит и много от него не добьешся.///
А нам от него ниче и не нада... Что до исходников, то это ценный ресурс и народ полагаю по достоинству оценит готовность им поделиццо, зашвырнув в Копилку, например.
Я еще не переварил, что сказал по этому поводу Молния (сверлилку рисую Гы гы))) но повторяю что вывод второй промежуточной звука меня чарует...
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 18:39:32
#
Sergb1972
///Удобен будет приемничек для отлова частот,пробежал туда сюда и готово.Сам имею VR-150.///
Что ни говори, а скорость сканирования обещает быть замечательной. Скажем, тюнер шагает по 62,5 кгц, быстродействие определяется временем установлениея PLL и скоростью I2C, а промежуточная перестройка будет значительно быстрее, я так думаю..
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 19:30:25
#
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 19:43:29
#
Насчет программы.
Я так думаю, что это беспорно SpectraVue.
(за такую рекламы компания разработчик должна мне уже наверно кучу бабок! :))
1. Программа очень качественно детектирует. Причем в программе имеются два не зависимых детектора!
AM - с полосой от 200гц до 20кгц
FM - с девиацией от 4кгц до 30кгц
LSB,USB,DSB - с полосой от 1кгц до 24кгц
SW с полосой от 100гц до 3500гц.
WFM - к слову сказать при 96кгц - очень не плохо работает. Можно слушать местные УКВ вещалки. :)
2. Программа позволяет записывать ка детектируемые НЧ сигналы так и РЧ сигнал на диск для
последующего использования. Скажу вам вещь ну очень полезная.
3. Программа позволяет управлять любым внешним приемником. (правда с небольшой оговоркой)
4. Программы отображает РЧ спектр принимаемого сигнала и "водопад" в реальном времени.
5. Множество настроек позволяющих "вытянуть" правильный спектр даже из криво сделанного блока SDR.
Можно и дальше 6,7,8.... :)
Насчет пункта "3" - в описании программы имеются примеры кода на "Си", позволяющие управлять любым другим приемником. ТАК ВОТ ВОПРОС КО ВСЕМ!!!
Кто может помочь этот пример с СИ перевести мне в DELPHI ?
Если кто поможет, то я смогу написать простую программку которая будет перехватывать данные из SpectraVue и управлять предлагаемым вариантом приемника. !!!
То есть тогда вся работа с "SDR 45-850" приемником будет происходить из SpectraVue и писать другую программу не будет необходимости!
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 19:46:00
#
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 19:55:35
#
NextDoor
Все, NextDoor, вы сделали SpectraVue подобающую рекламу, на всю процентную шкалу - весь 151 процент, контора ее написавшая, действительно Вам должна грузовик капусты, которой Вы честно срубили, я полагаю вся прогрессивная SDR общественность прониклась нужным образом, и даже такой одержимый скепсисом деятель, как я, скачал дистрибутив через свой мобильник (8р/метр).. еще дня три назад.
Полагаю, что Вы, как просветитель, исполнивший свой долг, как Прометей, подаривший людям огонь, можете сбавить обороты...
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 20:10:20
#
Там в PDF-ке плата есть
контактные площадки маловаты под утюг как мне кажется
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2007 21:45:19
#
NextDoor
мс 74HC4053/66 без проблем работает до 60мгц, это проверенно не однократно.
Скажу лишь, что выше 30мгц у этих мс падает чуйка.
шумы и потери преобразования. вобщем лучше ориентироваться в бюджетном варианте на 4066 - ее достать мне кажется даже легче чем 4053.
я скорее всего всобачу FST3125, 36MHz опора от компа четырехлапковый генератор, фазовращатель на RC, вместо пава - 6ти контурный фсс. к унч по моему тут особых требований типа 1нв/гц не предъявляется.
кстати по даташиту у 148го Noise figure в 8-9dB. но типа максимальный. интересно а какой он в реальности? :)
ЗЫ по поводу софтины. реклама - рекламой, но я всетаки продолжу свой проект :)
|
Реклама
Google |
|
