На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 158,
участников - 18 [ melom, Барабашка_Азимут_, mikov, Фотограф, Pavelectric, ats52, Хайо, Olexandr, sasha555, uve, aber, THE FOG, ivanovgoga, 9c4772, Sergey393, Lambert87, xxl_izh, xin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Простой SDR приемник 45-850 МГц 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  30  31  32  33  34  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 627

Дата: 16 Ноя 2007 22:50:12 #  

3. самый маленький шаг - 32 кгц. еще есть 50 и 64. это обычно. есть наверно и другие
4. ищи в похожей ветке - там куча готовых программ одна из моя. под разные тюнеры
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 16 Ноя 2007 22:52:53 #  

Relayer
...отличную от нуля и 180град :)
Что говорит вечерний математический расчет? :)
Реклама
Google
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 16 Ноя 2007 23:17:58 · Поправил: NextDoor (16 Ноя 2007 23:28:37) #  

mc3372
...самый маленький шаг...
Насчет шага.
В тв тюнере можно заменить кварц в мс PLL на более низкую частоту и получить меньший шаг в ушерб верхенй чаcтоты приема. Например кварц 4мгц заменяется на 3,2мгц и получаем шаг 25кгц при максимальной частоте приема в 680мгц.
В принципе небольшая плата за простое решение.

По поводу "народного и доступного тюнера" - вопрос открытый!
На мой взгляд - KS-H-149 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.

Насчет программ для управления SDR приемником - я уже говорил, что напишу (FREE) именно то ПО, которое будет максимально соответствовать требованию участников. Так что любые предложения принимаются.
Relayer
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 16 Ноя 2007 23:53:27 · Поправил: Relayer (16 Ноя 2007 23:56:19) #  

Radist73
1. Как зависит полоса принимаемых частот от звуковой платы ???
Допустим звук у нас 192Кгц т.е. полоса приёма будет 36.000-36.192 или подругому ???

да. при этом частота гетеродина должна быть равна (36.000+36.192)/2=36.096 - т.е. середина.
считается очень просто. пусть у нас частота дискретизации =Fs. максимальную частоту которую мы можем "скушать" одним каналом оцифровки - Fs/2. но у нас два канала. так вот второй канал дает дополнительную информацию и приводит к появлению "отрицательных" частот. практический смысл - мы можем различить две частоты входного сигнала одна из которых ниже частоты гетеродина а вторая выше. причем различить мы их можем по относительному фазовому сдвигу в каналах I и Q. конечный эффект всего этого - расширение диапазона до -Fs/2...+Fs/2

NextDoor
Что говорит вечерний математический расчет? :)
чуть позжее - только до компа добрался :)
На мой взгляд - KS-H-149 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.
а чем от 148го отличается? завтра пойду смотреть что у нас есть в продаже. кстати порылся в загашнике - обнаружил жменю вояцких коробочек с 6ти контурными полосовыми фильтрами диапазона 35-38 мгц. думаю вместо пава пойдут.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 00:21:55 #  

Radist73
...исходный сигнал 36Мгц смешивается с 36*4=144Мгц в квадратичном смесителе...
В простых схемах, генероторы фазы в 0град и 90 град строятся с применением D-тригеров или сдвиговых регистров. Такая схема построения позволяет получит с большой точностью разнос в 90град.
От этого зависит степень подавления зеркального канала по нулевой пч.
Единственным минусом такого генератора - тактовая частота должна быть в четыре раза больше частоты принимаемого сигнала.
В моем варианте (еще более простом :), формирование фазы 90град делается с помощью RC цепочки в одном из каналов или за счет времени задержки применяемого логического элемента. (см. рисунок выше)
Соответственно частота гетеродина равна частоте приема.
В таком варианте формирования задержки на 90град конечно есть целый список минусов. Но он прост и как показала практика позволяет добится подавления зеркалки не менее 50дб. Как говорится - в полне..

1. Как зависит полоса принимаемых частот от звуковой платы ???
Зависит от параметров фильтра на выходе смесителя и от частоты дискретизации звуковой платы. Если у вас звуковая может работать на ввод с частотой дискретизации 96кгц то соответственно фильтр нужен с полосой пропускания примерно до 50кгц на канал. А полоса обзора будет 48+48=96кгц относительно принимаемого сигнала.

...каким образом можно посмотреть их характерисити и примерно прикинуть полосу принимаемых частот ???
Есть программное обеспечение позволяющее оценить характеристика звуковой платы прямо на ней.
Все что нужно соединить линейный выход с линейным входом и запустить соответствующую программу.
Насчет перечисленных вами плат.
Realtek High Definition Audio - пишут что гадость невероятная для SDR типа не потходит. Но вот что странно... У меня на мамке стоит именно такая и работает вполне не плохо.
Параметры платы... :) Максимальная частота дискретизации 96кгц/24бит, шумит в меру, взаимопроникновение в каналах терпимое. Так что для начала вполне.
Creative Live 64 - не знаю. (48кгц/24бит кажеться в ней максимум) А по шумам и.т.д. наверно получше будет. Хотя... фиг его знает. :)

И еще! Хочу заметить что для SDR приемника на базе ТВ тюнера "сверхпараметры" звуковой не обязательны.
Динамический диапазон тюнера по входу не более 70дб. А шумит он так, что перекрывает любые шумовые характеристики звуковой карты... :) Но не стоит пугаться - приемник работает отлично и с задачей мониторинга в диапазоне 50-850мгц справится без проблем! :)
Mr_Alex
Участник
Offline1.0
с ноя 2007
от-туда...
Сообщений: 37

Дата: 17 Ноя 2007 00:29:58 #  

Radist 73
1.Полоса частот будет симметрична к опорной частоте, т.е. в твоем примере 35904-36096 кГц. ( Relayer обратите внимание - в вопросе присутствует опорная частота 36 MГц )
2.Полоса принимаемых частот напрямую зависит от bit rate и равна ему.
Нужно быть осторожным с карточками 192 кГц, вход и выход у них могут иметь разный bit rate, были сообщения в инете.
3. В моем тюнере есть три шага перестройки - 31.25; 50.0 и 62.5 кГц
4. ...это не ко мне. :-)

Relayer
валяется у меня гдето авермедия древняя. если мне не изменяет склероз с чутьем там у тюнера не очень.
О низкой чуствительности TV тюнеров ходят легенды и я тоже так думал, пока не затащил свой приемник на работу - откалибровать шкалу уровней на спектрограмме.
Ниже на скрине: сигнал -118 dBm при отношении сиг/шум не менее 12dB
signal -118dBm
(уровень уже скорректирован для входа 75 ом и равен ~ 0.35 мкв)
Динамический диапазон правда не очень - около 65 dB из-за ограничений IQ-демодулятора, но мне мощные станции не особо мешают.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 00:40:24 · Поправил: NextDoor (17 Ноя 2007 00:43:09) #  

Relayer
(36.000+36.192)/2=36.096 - т.е. середина.
Я чет думаю, что правильнее будет в примере показать как 36мгц(сигнал)-36мгц(гетеродин)=0 гц.
То есть получаем в одном канале от 0гц до (например) 48кгц, (обрезано фильтром на выходе смесителя) что соответствует на частоте 36мгц - от 36.000кгц до 36.048кгц.
А в другом канале от 0гц до 48кгц, что соответствует на частоте 36мгц - от 36.000кгц до 35.952кгц.
Ну и далее по тексту... :) Ну а про 36+36 я думаю можно пропустить... :)


а чем от 148го отличается?
Да один х. Смысл не меняется.
Не вижу проблем с добавлением в программу поддержки целого списка тюнеров.
Да хоть СКД-24! :))
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 00:49:02 #  

Mr_Alex
Судя по картинке у вас звуковая на 192кгц. Или в схеме стоят ацп?
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 00:54:05 #  

Relayer и Mr_Alex

Что бы не путаться, я предлагаю остановиться на частоте дискретизации в 96кгц.
Так как большинство доступных звуковушек этот режим поддерживают.
Mr_Alex
Участник
Offline1.0
с ноя 2007
от-туда...
Сообщений: 37

Дата: 17 Ноя 2007 01:06:31 #  

NextDoor
У меня звуковая карта 96 кГц, а на картинке ширина спектра 30 кГц т.к. включен режим Zoom.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 01:14:20 #  

Mr_Alex
ZOOM? Это как?
Mr_Alex
Участник
Offline1.0
с ноя 2007
от-туда...
Сообщений: 37

Дата: 17 Ноя 2007 01:27:58 #  

NextDoor
Zoom - увеличить, часть спектрограммы вокруг курсора настройки "растягивается" программно на всё окно, позволяет более точно подстроиться или разглядеть форму сигнала.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 01:34:18 #  

Mr_Alex
А я грешным делом подумал что ацп на входе стоят. :)
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 01:44:32 · Поправил: NextDoor (17 Ноя 2007 01:46:54) #  

Mr_Alex
У меня в другом приемнике два 14бит ацп "гудят" на частоте 66мгц, плюс DOWN конвертор на ADшке до 250мгц. То есть SDR приемник от 100кгц до 250мгц. Когда впервые пробовал ТВ тюнер, то в качестве тракта ПЧ его (то есть "SDR-14") и использовал. Вот и появилась идея очень простого SDR приемника 45-850мгц.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 02:19:12 #  

Mr_Alex
Кстати в программе SpectraVue тоже имеется возможность изменения полосы обзора от максимума до 1гц.
(при длине FFT 262к разрешение 0,37гц)
В приемнике к которому эта программа шла в комплекте можно выставить полосу обзора от уже сказанного минимума до 30мгц.
Sergb1972
Участник
Offline3.6
с сен 2006
НАЗАРОВО
Сообщений: 837

Дата: 17 Ноя 2007 06:09:30 #  

Relayer
Я неправильно написал марку тюнера в теме KS-H-149 вот здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=25748, надо KS-H-148.
не путать с KS-H-149 он аналоговый тюнер.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 17 Ноя 2007 11:17:42 #  

Relayer
валяется у меня гдето авермедия древняя. если мне не изменяет склероз с чутьем там у тюнера не очень. было бы интересно задействовать внутренний ацп - скорость у него должна быть приличная
Там АЦП должен стоять после детектора. А необходимо перенести ПЧ без детектирования в область работы АЦП и сузить полосу ПЧ также до возможностей АЦП.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 11:30:06 #  

Sergb1972
Я неправильно написал марку тюнера в теме
А я из названия этой темы вырезал название тюнера... :))
Исправляем! ...На мой взгляд - KS-H-148 самое оно! Доступно, недорого и протоптано.
Ну и далее по тексту. :)
Relayer
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 17 Ноя 2007 11:37:19 #  

Молния
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 11:40:58 #  

Молния
Там АЦП должен стоять после детектора.
Если мне не изменяет память, то в РС тюнерах (например на SA7134) на ацп приходят уже компоненты (R-G-B) видео сиигнала.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 12:53:04 #  

Relayer
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?
Извените что встрял со своим мнением... :)
Тюнера (MK2-3) хорошие во всех отношениях но мало доступные и дорогие.
Конечно для единичного исполнения такой тюнер подходит максимально, но не все его смогут повторить.
Sergb1972
Участник
Offline3.6
с сен 2006
НАЗАРОВО
Сообщений: 837

Дата: 17 Ноя 2007 13:16:39 · Поправил: Sergb1972 (17 Ноя 2007 13:17:47) #  

NextDoor
Четная цифра в конце номера тюнера -цифровой,нечетная цифра аналог вроде так.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 13:45:26 #  

Sergb1972
В принципе наверно так - у меня к примеру тюнер UV916 и цифровой.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 17 Ноя 2007 14:01:26 #  

Relayer
есть какието наводки на ковыряние внутри pc-tv-тюнеров?
Скорее всего его надо не ковырять, а доделывать: гетеродин, смеситель, УПЧ 2й ПЧ + программы. При промышленном способе это обошлось бы еще максимум в 20 долл. За то крутейший приемничег получился бы.
NextDoor
Извените что встрял со своим мнением... :)
ничего-ничего...
Если мне не изменяет память, то в РС тюнерах (например на SA7134) на ацп приходят уже компоненты (R-G-B) видео сиигнала.
Конечен, вряд-ли выделение цветового сигнала идет цифровым способом. Но прежде всего я хотел сказать, что АЦП должен быть до детектора, а он там стоит после. Также он не способен оцифровать ПЧ, которая до детектора.
Radist73
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Украина Кривой Рог
Сообщений: 95

Дата: 17 Ноя 2007 15:37:38 · Поправил: Radist73 (17 Ноя 2007 16:13:12) #  

И так, приступаем....
Сегодня была первая вылазка на радиорынок с недеждой купить KS-H-148 и SAW фильтр на 31-38 Мгц,
но продавец, сказал что ему нужны чёткое наименование деталей всё до последней буквы.
Вернулся домой без покупки, закопался в инет, нашёл рекомендации по выбору тюнера для Р-45.

"В приемнике P-45 можно использовать телевизионный селектор каналов KS-H-148 или KS-H-146 фирмы SELTEKA, желательно с буквами E или O (селектор без буквы A на конце имеет симметричный выход - оптимально согласованный с ПАВ фильтром), так же можно использовать селектор с буквами EA или OA"
И есче:
"KS-H-146 и KS-H-148 сделаны с использованием одной TDA6508 (синтезатор/смеситель/гетеродин)
146 и 148 практически одинаковые - отличаются битом управления 3 (HIGH)диапазоном...
Буквы на конце "E" - стандарт CCIR B/G "O" - OIRT D/K, последняя "А" - несиметричный выход, без буквы "A" - симметричный выход. Предпочтительнее использовать селектор без буквы "A" - выход оптимизированн для работы с ПАВ (SAW) фильтром..."
И о фильтре:
"ПАВ фильтр – любой телевизионный фильтр на 38,9 МГц или 38,0 МГц, лучше если на 38,9 МГц так как стандарт CCIR B/G предполагает ширину полосы – 5,5 МГц (на 1 МГц полоса уже чем в стандарте OIRT D/K – соответственно меньше уровень шумов). Были проверены следующие фильтры - IF389B1M, K2959M, OFWG1962, IF38B3M - все прекрасно работали."

Так, значит определились, идём покупать тюнер SELTEKA KS-H-148 Е и SAW (ПАВ) фильтр IF389B1M
Если не прав, поравьте пожалуйста.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 15:44:25 #  

Молния
Согласен. К тому же ацп там всего 10бит - маловат для полноценного SDR.
Но.... Есть и сомнения... А как без них?
Например я малость экспериментировал в свое время с 10бит ацп в контролере MEGA32.
Результаты такие. Получился тракт SDR сделанный полностью на контролере с полосой обзора в 8кгц и динамическим диапазоном в 60дб. Программное детектирование AM,NFM,LSB,USB,DSB. Регулируема полоса от 100гц до 8кгц. Праметры для КВ не ахти а вот для тв тюнера в самый раз.
Правда "мегу" пришлось малость разогнать до 21.4мгц по причине дополнительных мат ресурсов и использовании формирователя квадратуры в варианте DIV/2 на частоте 10.7мгц.
Но это тема для отдельного разговора.
Relayer
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 17 Ноя 2007 15:51:59 #  

NextDoor
ацп там всего 10бит - маловат для полноценного SDR
зато какой панорамник можно сделать широкополосный!
Radist73
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Украина Кривой Рог
Сообщений: 95

Дата: 17 Ноя 2007 16:11:52 · Поправил: Radist73 (17 Ноя 2007 16:18:06) #  

Спасибо большое Всем кто отвечал на мои вопросы, в Вашей помощью кое-что уже проясняется.

И есчё серия вопросов...
Посмотрел я на даташит KS-H-148 Здесь и вот что заметил...
1. Диапазоны KS-H-148 E VHF-L 48,25-154,25 VHF-H 161,25-439,25 UHF 447,25-855,25
таким образом имеем 2 "дырки" между VHF-L - VHF-H и VHF-H - UHF по 7 и 8Мгц в которых приём невозможен.
Это на самом деле так ??? Может целесообразнее выбрать тюнер без таких дыр, если такие существуют ???

Всё дело в том, что меня интересуют транковые радиостанции которые у нас работают на частотах 160-161 Мгц, как раз в том, диапазоне где находится "дырка" VHF-L - VHF-H.

2. Центральная частота промежутки (Intermediate frequency) у KS-H-148 E равна 38,9 Мгц, следовательно частота генератора смесителя должна быть 38,9 по схеме задержки с RCцепочкой или 38,9*4=155,6 Мгц по схеме задержки на D тригерах ?
Sergb1972
Участник
Offline3.6
с сен 2006
НАЗАРОВО
Сообщений: 837

Дата: 17 Ноя 2007 16:18:38 #  

Думаю на атмеге сделать отдельным блочком и LCD ,тогда прямой ввод частоты и главное валкодер.Выход квадратура в комп.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 17 Ноя 2007 16:47:35 #  

Relayer
зато какой панорамник можно сделать широкополосный!
угу... полосой в 3мгц не меньше. У меня есть (чужие) иходники на дельфях под saa71xx.
Теоритически можно сделать обалденный SDR приемник на базе платы тв тюнера для пк. Конечно с небольшой доработкой последнего. Потребуется добавить квадратурный смеситель с генератором и переразвести входа ацп pci платы на выход детектора. Ну а дальше только софт. Кто возмется? Я нет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  30  31  32  33  34  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®