Для TSOМожет я что то не догоняю в словах,но при использовании обычного кольца со вторичкой в два-три витка идущих на кабель 50-75ом кабель работает в чисто симметричном режиме,что почти полностью исключает насасывание домашних помех при приеме.В этом смысле выгоднее питать приемник по схеме антенны Фукса,с коротким противовесом в 1-2м в пучности напряжения-с краю антенны.А уже первичная обмотка с коротким противовесом +20метровый кусок провода есть наша антенна и наша задача устроить на концах антенны пучность напряжения с помощью удлинняющей катушки что даст резкое повышение ЭДС в приемнике.Пример:частота 2мгц,длинна волны 150м,Наша задача электрически "удлиннить" 20метровый кусок провода до 0.5wl т.есть до 75м.Тут последовательно с первичной обмоткой 9витков(к примеру)ставим катушку,можно пустотелую,и вводим ферр.сердечник для резонанса.Или заведомо большую индуктивность но в разрыв ставим 10-450пф(укорачиваем).Так же можно паралельно первичке подсоединить опять КПЕ.
А качество работы антенны целиком будет зависеть от ее диаграммы,и при высоте подвеса ниже 0.15wl включаютя механизмы поглощения землей.Только от 0.2wl и выше земля работает как зеркало,выступая фазовым множителем.А балун или трансформатор на ф. кольце,я что то не вижу разницы,может просветите?:):)

ДляSamolet22
А балун или трансформатор на ф. кольце,я что то не вижу разницы,может просветите?

Прошу прощения за смешение понятий.
Под балуном я здесь понимаю вот такую схему согласующего трансформатора. На рисунке она нижняя (1:9).А устанавливать на балконе элементы настройки мне бы не очень хотелось:(Желательно обходиться только антенным тюнером.

Для TSO
Так ставьте тюнер у самой антенны ,а потом уже кабель в трансивер.И не надо никаких согласований.Противовесик бы свой отдельный...И колечко на кабель,а то оплетка как противовес грязи насосет.Только некоторые импортные тюнеры-автоматы боятся полуволновых антенн питаемых с краю.Или просто не строятся.Лечится добавлением небольшой индуктивности.А стого симметричные балуны вроде примняются где это просто необходимо-смесители на полевиках и т. п.,может еще где...?
http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs40.html

Если нет возможности поставить тюнер у самой антенны, то можно сделать трансформатор, который применяется во вседиапазонной антенне Comet CHA-250B / FALCON OUT-250-B ( http://www.iw2en.it/news.php ). Это вертикал, но для луча такой трансформатор тоже подойдёт.
Чудес конечно не бывает - в трансформаторе ощутимые потери. Но зато весь КВ диапазон вплоть до 50 МГц перекрывается с приемлемым КСВ.
http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
http://g8jnj.webs.com/broadbandhfvertical.htm
http://g8jnj.webs.com/61balun.htm

И ещё одна широкополосная антенна: http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html

Как согласовать (на конкретном примере), и как будет работать? Диапазон от 1,8 до 14 МГц. Провод натянут между домами. Медь, 1,5 квадрата.


Увеличить

P.S. Прошу ногами не пинать, ветку читал, но хочу услышать конкретный ответ, т.к. до конца еще не въехал. Сорри за твердолобость :)))

UB5
Cкажите, пожалуйста, какое из распространенных и известных колец можно поставить в балуне в указанной Вами статье? Там рекомендуется Т200-2 (мю-10). Есть 400НН, 600НН и 50 ВЧ. Подойдет ли какое-нибудь из них или нужно другое?

И ещё одна широкополосная антенна: http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html


Да,но КСВ 2,5
и по усилению от -3 дБ до -7 дБ

антенна с таким же по величине отрицательным усилением
и с проводом случайной длины
гораздо более простая - т.к. нет трансформатора -
а так же намного более широкополосная - все диапазоны КВ и УКВ -
испытана до 430 mHz
Правда на 80-ке и особенно на 160 м эффективность ее мала - нужно применить провод
большей длинны.
и все это при КСВ = 1

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.gif



http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.jpg


описание антенны здесь

http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/hf-wide.htm

даже где-то ее ММАНовский файл видел.
найду - выложу.

ага-вот
только не файл - а график


http://i040.radikal.ru/0805/a0/e79dc42f589b.jpg

http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=11622&stc=1&thumb=1&d=1204623545




http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=11622&d=1204623545

Видно - что из за малой длины провода антенны -
усиление ниже 7 мГц резко падает.

Нужно поэкспериментировать - с какой длиной будет
достаточно хорошо работать в низкочастотной части
КВ диапазона.

CerGen
У этой антенны КПД гораздо ниже, чем у T2FD, у которой на резисторе рассеивается 15 -35% подводимой мощности, потому что значительная часть мощности успевает излучиться, пока дойдёт до резистора.
А у этой наивной конструкции, которая по сути представляет эквивалент нагрузки с подключённым к нему куском провода, на резисторе рассеивается 30 - 95% подводимой мощности.

UB5
Выбрал Ваш вариант. Хотел бы получить ответ по ферритам.
Спасибо!

http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html
В чем прикол? Получается что антенна подключена к 2-м синвазным обмоткам. Это так экстравагантно понижено вх. сопротивление балуна?

http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html
В чем прикол? Получается что антенна подключена к 2-м синвазным обмоткам. Это так экстравагантно понижено вх. сопротивление балуна?

В чем прикол? Получается что антенна подключена к 2-м синвазным обмоткам
А верно подмечено.Наверно у конструктора не хватило денег на одну толстую обмотку.Он и намотал две,но тонким проводом.:):):)
А антенна,с 50омным резистором и кусочком провода выше на картинке только для связи с соседями по дому.Даже если этот кусочек провода срезонит,начав что то излучать,своим активным низким сопротивлением,он зашунтирует 50ом-ный резистор поделив с ним мощность грубо по-полам наверно.А без резонанса (90% частот) провод будет иметь 1000-3000ом входного сопротивления ,так куда пойдет ток-правильно-в 50омный резистор.Говорят,резисторы тоже излучают. :):):)

А вообще эта антенна-боян. Парой-тройкой страниц выше обсуждалась. Кстати, при сопротивлении резюка 50 ом вх.сопр.будет колебаться от 20-25 ом при 1/4 резонансах до 49,ххх ом при 1/2 резонансах. Да и зачем резистор на улю вывешивать, пусть дома стоит, тепло дает, как-никак минимум 40% вдутой мощи выжрет.

Всем здравствуйте. По рекомендациям уважаемого Samolet22 изготовил трансформатор на кольце, первичка 12 витков, вторичка 5 витков.Запихнул транс в корпус из-под звонка "Колибри". На одной стороне корпуса прикрепил два зажима для антенны и противовеса, с другой стороны закрепил разъем BNC. С внешней стороны лоджии протянул горизонтальный противовес длиной 2 метра. Все собрал, подключил к Degen 1103.Включил.Вот это называется - почуствуйте разницу:).Эфир ожил, заработал диапазон 15 метров (когда луч был подключен напрямую без транса на 15 вообще я никого не слышал), на 20 в данный момент слышу бразильца(телеграфом)!На 40 и 80 сильно прибавилось шумов и различных помех.Сразу проявила себя недостаточная избирательность Дегена - одновременно принимается несколько станций и самая громкая, естественно, всех "забивает". Вобщем спасибо за идею, буду эксперементировать дальше (попробую сделать подлиннее противовес, подключить КПЕ и т.п.). Да забыл сказать антенна - луч из П-274 длиной 20 мтеров проброшен с 5 этажа к дереву.

TSO
Тут можно подумать и как то этот трансформатор зделать в виде преселектора,добавив КПЕ от старых приемников 10-460пф,что б хотябы он выбирал скажем грубо диапазон 7.0-7.300мгц, 11.500-12.000мгц,
3.6-3.8мгц,но придется его подстраивать каждый раз.За то хорошо подберет зеркалки,да и связь с приемником по-ослабить.Прием буде чище и динамика подрастет.Я так делал на свой Деген.В нем же нет перестраиваемых контуров по диапазону.Только вот спалил полевик УВЧ по входу длинной антенной.Надо аккуратнее или пару диодов по входу воткнуть для защиты.А вообще любой старенький недорогой КВ трансивер,лучше японец , имеет приемник в сто раз лучше,чем всякие Дегены, Сони,и Грюндики.Вот на что надо слушать вещание.

ну ничего в следующие выходные перепаяю и выложу графики сравнения :)
от прохода еще все зависит , и от времени года и от времени суток ,а вообще правильно сравнивать соотношение сигнал шум а не общую картину ..И скажу ох как оно изменчиво...

А вообще любой старенький недорогой КВ трансивер,лучше японец , имеет приемник в сто раз лучше,чем всякие Дегены, Сони,и Грюндики.Вот на что надо слушать вещание.
Абсолютно согласен.Всвязи со сдачей экзамена на 3 категорию буду приобретать трансивер (скорее всего FT-857D).Посмотрю как он на эту антенну с тюнером работать будет

TSO
буду приобретать трансивер (скорее всего FT-857D).
Наверно у Всех разный подход к "трансиверам" в смысле радиоприема.У меня был FT-897D(абсолютно та же схема,что FT-857D) только в другом корпусе.Сейчас IC-7000 .И всетаки это автомобильные трансиверы.Чем они для меня "не хороши" даже взять современный IC-7000 -все они шумноваты,радиоприем идет как бы в одном уровне сигнала,что Ди-Экс,что местная станция.И для меня лично комфортность радиоприема с этих радио не очень высока.Быстро устаешь от рева эфира.Другое дело любой старенький стационарный,скажем типа IC-729,IC-730 или в этом духе - в них хоть ощущаешь глубину эфира да и радиовещание идет очень неплохо.Но это мое личное мнение.

все они шумноваты,радиоприем идет как бы в одном уровне сигнала,что Ди-Экс,что местная станция
Это вы просто их "готовить не научились".
Не скажу про IC-7000, по мне он скорее попсовый, чем "современный", а Yaesu FT-8*7 нужно подстроить (мягко - через сервис-меню) и научиться пользоваться пимпочками RF Gain и IF Shift - тогда получите СОВЕРШЕННО чистый звук сильных станций и "глубину эфира". Киловатники до Е-бурга и Италии идут без шума при нормальной антенне.

"глубину эфира"
AGC не забудьте выключить, он там зверский

TSO
У меня тут луч заваляся на крыше от бывшего радиолюбителя м 40-50.Думаю может его для своих нужд приспособить? Каким сечением Вы мотали 12 и 5 витков? И на каком феррите? И как можно защитить Дегенерата от статики? Тут речь шла о диодах.

Каким сечением Вы мотали 12 и 5 витков
Многожильным медным проводом в изоляции, сечением где-то 0,5-0,75 квадратов. Кольцо (нашел у себя в кладовке) было без маркировки, внешний диаметр где-то 60 мм.Это еще один путь для экспериментов, поиграться с кольцами.По поводу статики я так понимаю параллельно обмотке, идущей к приемнику (тут я могу ошибаться, пусть меня поправят если что) необходимо подключит два диода во встречно-параллельном включении.
А по поводу выбора аппаратуры тут каждый выбирает по своим возможностям.Можно конечно подкопить денюжек на что-то более стоящее, чем 857-й.Но это время...А работать в эфире хочется сейчас. Заплатив за 857-й 800$-850$ планирую еще долларов 500 потратить на какую-либо фирменную антеннку.

в них хоть ощущаешь глубину эфира
АРУ поставьте в "слоу" или отключите совсем, возможно начнет ощущаться "глубина".

http://www.dl2kq.de/ant/3-38.htm
http://www.dl2kq.de/ant/3-38-1.gif
вариант?
Сегодня пробовали эту конструкцию на всех КВ диапазона и 50 МГц. На 50 МГц устроили весёлый пайлап, было много станций из Нидерландов.
Везде результаты превзошли ожидания.
Согласующего устройства не надо. КСВ был мах 3 и вне любительских диапазонов. В любительских диапазонах КСВ не превышал 2. На 50 МГц 1,5.
В качестве антенны использовали http://qrx.narod.ru/anten/la1icsloping.gif
намотав на ферритовую трубку от кабеля монитора 3 витка полотна антенны. Размеры есть на рисунках.

radioza
Это вы просто их "готовить не научились".
Да это не поможет.Поставьте рядом два-стационарный и автомобильный.У меня на столе вот стоят.И почувствуйте разницу.От автомобильного через час устаешь от шума.А базовый можно крутить хоть до посинения.К стати на "DK.MODES" есть очень полезные модификации 857-897,которые Я в большинстве зделал,включая изменения в сервис-меню.А без AGS на них работать невозможно.На входе имеем 120-140дб эфира,а на выходе имеем пару-тройку децибел выхода.Эфир плоский как сковородка.

TSO
Если я верно понял схему, то луч уже получается заземленным.Ведь там нет гальванической связи между входом Дегенерата и лучем.