| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 18 Июн 2007 19:28:06
#
Приветствую уважаемые! Хочу разобраться с OFDM, в частности с 39-tone MIL-STD-188-110B(частный случай OFDM). Подскажите где и что про них почитать. Если можно ссылки, файлы и пр. Премного благодарен.
|
|
|
Дата: 18 Июн 2007 19:52:54
#
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 19 Июн 2007 11:55:07
#
Спасибо! я имел ввиду доп. инфу, вне форума.
|
|
|
Дата: 19 Июн 2007 16:13:43
#
|
|
|
Дата: 20 Июн 2007 20:31:38
#
Mesh
спасибо. это уже есть!
|
|
|
Дата: 20 Июн 2007 22:52:46
#
|
|
|
Дата: 21 Июн 2007 17:26:30
#
Нет. Благодарю! :)
|
|
|
Дата: 21 Июн 2007 19:06:19
#
|
|
|
Дата: 22 Июн 2007 19:47:10
#
hameleon
Ок... такого ещё не находил! СПАСИБО
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 21:42:17
#
Уважаемые коллеги!
Продолжаю изучение OFDMA и SC-FDMA и возникает вопрос по межсимвольной интерференции.
Собственно логика следующая:
Имеем набор пок немодулированных ортогональных часто. Количество сейчас не важно в определённом частотном интервале.
Пока данные частоты не модулированы никоим образом они могут считаться ортогональными. Всё идеально.
Далее промодулировали эти частоты каким-то способом (QAM64) правильно ли я понимаю, что в этом случае эти промодулированные частоты не могут уже считаться ортогональными?
Второе, именно в этом случае появляется межсимвольная интерференция. Или смысл межсимвольной интерференции кроется в другом?
Поправьте, пожалуйста, мою логику.
Заранее спасибо
С уважением Алексей.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:17:59
#
alexast Поправьте, пожалуйста, мою логику. Да запросто. :) Ток вам не понравится. У вас две темы предыдущих, в которых вы удивительным образом смешиваете не смешиваемое. Этот пост не исключение, вы блукаете в основах. Эт странно. Причём тут межсимвольная интерференция ортогональность, ортогональность и модулированы несучки или нет? В конце концов на сайте есть много материала по ОФДМ. Буквари по ходу вы не читаете в принципе?
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:30:37
#
Mesh
Причём тут межсимвольная интерференция ортогональность, ортогональность и модулированы несучки или нет?
Я так полагаю, что товарищ подразумевает, что частоты ортогональны, покуда не меняются, а при модуляции значения частот будут меняться, и ортогональность, следовательно, будет нарушена. Пусть ув. alexast пояснит, если я ошибся.
Буквари по ходу вы не читаете в принципе?
А вот тут соглашусь.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:42:51
#
Коллеги!
Спасибо за ответ. На самом деле Вы все правы в том что я подмешал некоторые понятия. Ответ мне понравился. Насчёт букварей как раз их и читаю и пытаюсь разобраться (не будьте так строги я как раз сейчас и читаю буквари).
Итак по сути:
межсимвольная интерференция появляется в SC-FDMA поскольку символы передаются последовательно.
Для OFDMA это не имеет места быть я так это понимаю.
Далее:
по поводу ортогональности. Я имел ввиду следующее:
пока частоты не промодулированы они ортогональны. Будет ли дальнейшая ортогональности при их модуляции? Или она будет в какой-то степени нарушаться? При модуляции ортогональных частот сама по себе частота меняться не будет. Но вот её спектр как я понимаю будет изменяться. Если ранее в идеале это просто одна гармоника, то при модуляции будут появляться ещё изменение и другие гармоники. Но если я правильно начинаю мыслить то эти гармоники никоим образом не будут интерферировать с гармониками (возникающими на других ортогональных частотах) других ортогональных частот. Этим самым нарушений с точки зрения ортогональности не произойдёт. Нарушение ортогональности будет иметь место в случае ухода частоты.
Заранее спасибо.
С уважением Алексей.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:47:35
#
alexast Нда. Так что вас интересует? Межсимвольная интерференция как озвучено в начале. Или внутрисимвольлная как вы озадачиваетесь тут Если ранее в идеале это просто одна гармоника, то при модуляции будут появляться ещё изменение и другие гармоники. Но если я правильно начинаю мыслить то эти гармоники никоим образом не будут интерферировать с гармониками (возникающими на других ортогональных частотах) других ортогональных частот. Честно говоря вас трудно понять. :)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:51:02
#
О ужас. Пробую более просто. Итак в идеале ортогональные частоты - не модулированы. Всё идеально. Всё ортогонально.
Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? Или будет всё-таки уже интерферирование?
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:57:21
#
alexast О ужас. Пробую более просто. Ну да. :-) Попробую тож просто. :) Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? А что теория? Она молчит как рыба об лёд? Где-то написано, что промодулированые ортогональные частоты не ортогональны? Где? Просто интересно, что вы читаете и как. :) Есть тут на сайте генератор ОФДМ для изучивания и понимания основ. Сгенерите мне там пож, ОФДМ с интерфренцией. :-)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 22:58:29
#
alexast
Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? Или будет всё-таки уже интерферирование?
Будет идеальная при правильной синхронизации на приёме.
Нарушение ортогональности будет иметь место в случае ухода частоты.
Нарушение будет также из-за доплеровского расширения спектра. Из-за многолучёвого распространения тоже ортогональность нарушается, но этого избегают с помощью защитного интервала.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 23:01:27
#
Mesh
Где-то написано, что промодулированые ортогональные частоты не ортогональны? Где? Просто интересно, что вы читаете и как. :) Есть тут на сайте генератор ОФДМ для изучивания и понимания основ. Сгенерите мне там пож, ОФДМ с интерфренцией. :-)
Ну не верит человек теории (и генератор работает по теории): думает, что в идеале всё ОК, а в реальности ортогональность может и нарушиться. :-)
alexast
Более простыми словами - это всё учтено при расчёте частот, и ничего с ортогональностью не случится. А что может случиться, Вы поймёие из того, зачем вообще понадобилось мутить SC-OFDM.
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 23:02:35
#
petr0v
но этого избегают с помощью защитного интервала.
А вот и это волшебное словосочетание. :-)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 23:06:06
#
Fath Да не, как раз наоборот. У человека стойкое внушение, что межсимволка это резалт модуляции поднесучек. Его даже не интересует откуда она берётся. :-) Он верит, что она уже есть в идеал сигналике. Вот это меня настораживает больше всего. То есть тема настолько плохо изучена и понята в основах, что тут по фиг, ОФДМ ли рассматирвать или чего ещё. Это petr0v за него уже додумал вопросы и на них ответил. Но это ж не правильно. Тут ж не поле чудес. :)
|
|
|
Дата: 12 Дек 2010 23:15:52 · Поправил: Fath (12 Дек 2010 23:16:32)
#
Mesh
petr0v
Господа, думаю, что многие проблемы тов. alexast были бы решены, если бы ему в теме про SC-FDMA таки объяснили, что там, где и как складывается. Давайте, может, просто, без наездов, разберём по полочкам, как там в OFDM возникает PARP, и почему в SC-OFDM не возникает. Тема-то в принципе интересная, и доступных для понимания материалов по ней не сильно как много, так что, думаю, это многим потом будет интересно и полезно. |
|
|
Дата: 12 Дек 2010 23:33:42
#
|
|
|
Дата: 13 Дек 2010 14:54:43
#
Коллеги!
Всем конечно же огромнейшее спасибо за ответы и нравоучения. И это в общем правильно. А вот физика появления PAPR особо нигде не описана. Может быть это пресловутый эффект Гиббса? Но вроде бы нет. Впрочем давайте попробуем разобраться более детально с этим явлением. За материалы конечно же спасибо.
Кстати у меня нет стойкого внушения, что межсимволика это результат модуляции. Генератору верю. Теории верю также. Почему может нарушиться ортогональность тоже понятно. Коллеги, я на самом деле на поставленные вначале вопросы ответ полностью получил. За что ещё раз спасибо. Межсимвольная интерференция появляется при последовательной передаче за счёт переотражений и прохождения сигнала по разным путям. С этим как я понимаю сражаются защитными интервалами и эквалайзером Витерби (коррелятор Витерби). У меня есть ещё вопрос (читая буквари, кстати) channel impulse response это как я понимаю и есть показатель временного разброса в прохождении сигнала (за счёт отражений для примера) поправьте меня если я не правильно понимаю букварь.
Заранее спасибо с уважением Алексей (alexast).
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 17:27:10
#
Прошу прощения но (для Fath) в вами предлагаемом для ознакомления статьи увы отсутствует 5 страница.
К сожалению. Жаль как-то у нас тема не продолжается. Похоже на меня все обидились.
Алексей.
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 17:41:27
#
alexast Да не обидился никто, ну по крайней мере я. ;) Но как бы эта... понимаете, вопрос ваш последний есть ещё вопрос (читая буквари, кстати) channel impulse response это как я понимаю и есть показатель временного разброса в прохождении сигнала (за счёт отражений для примера) поправьте меня если я не правильно понимаю букварь. звучит примерно как "правда что 2 умножить на 2 будет 4, поправте если не так". ;) Ну что тут говорить? :-)
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 21:32:43
#
Уважаемый MESH спасибо за ответ. Видимо я ещё пока человек не пропащий. Т.е. вы меня даже несколько воодушевили.
Читая буквари далее написано после импульсной характеристики канала сказано: поскольку CP cyclic prefix является копией завершающей части блока происходит конвертация дискретной временной свёртки в дискретную временную цикличную свёртку. Мне не понятно откуда возникает цикличность. Если бы в качестве СР использовали начальную часть блока значит ли это что не было бы цикличности (circular)? В чём цикличность?
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 21:38:35 · Поправил: Mesh (14 Дек 2010 21:39:17)
#
alexast Была бы, вобще так по большому счёту всё равно чего в СР пихать, начало или конец. Где-то в описаниях SA про смысл СР на пальцах было написано, или в статьях про SA, так с ходу не припомню. Чего, зачем, типо и вообще как это и на фиг он нужен. Найду линку кину.
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 21:43:26
#
Будьте добры. обязательно почитаю. А насчёт свёртки в общем понятно.Это логика фильтрации. Т.е. если свёртка во временной области то в частотной будет перемножение и наоборот. А вот при чём здесь цикличность ясности нет.
|
|
|
Дата: 14 Дек 2010 21:46:38 · Поправил: Mesh (14 Дек 2010 21:53:19)
#
alexast Что-то думал искать прийдётся долго. А оно вроде так и как бы быстро нашлось SA - работа с модулем OFDM, FFT спектр. Там про СР чуть-чуть но вроде как понятно что это за зверь, и что за ним стоит и вобще для чего он. |
|
|
Дата: 14 Дек 2010 22:03:16
#
Спасибо это как раз то что нужно.
|
Реклама
Google |
|
