На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 25 [ dir320, muha131, EvgenyVS, semizador, spbtvmaster, momotych, кенотрон, VRN36, YuriVR, domnulgalat, alex28_81, SARMAT, geka, Nikolay, studentkra, glebsvet, Сергей, Mihaill, deim, motor, СЦБист, vatsur, marquis, FROST_66, Zmei Gorinich]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› На каких частотах работал радиомаяк первого советского искусственного спутника Земли? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SAVATEY
Участник
Offline1.3
с мар 2010
Россия
Сообщений: 153

Дата: 07 Окт 2012 21:38:14 · Поправил: SAVATEY (07 Окт 2012 22:10:36) #  

Следует добавить, перед запуском спутника радиолюбительский диапазон 38 - 40 мгц забрали, вместо него дали международный диапазон 28 - 30 мгц, на котором при хорошем прохождении удавались очень интересные связи. Работал на нём АМ модуляцией, давали тогда начинающим, позывным RA....
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 08 Окт 2012 22:28:14 #  

Первый искусственный спутник земли, летал 92 дня, совершив 1440 витков вокруг Земли (около 60 миллионов километров), а его радиопередатчики работали в течение двух недель после старта.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 08 Окт 2012 23:06:22 #  

SAVATEY
Следует добавить, перед запуском спутника радиолюбительский диапазон 38 - 40 мгц забрали

Вы ошибаетесь, этот диапазон как раз перед пуском и отдали радиолюбителям.
SAVATEY
Участник
Offline1.3
с мар 2010
Россия
Сообщений: 153

Дата: 09 Окт 2012 09:33:20 #  

Valery
Вы ошибаетесь, этот диапазон как раз перед пуском и отдали радиолюбителям.
Нет я не ошибаюсь! Вот ещё информация: В конце 50-х годов стало бурно развиваться телевидение. Первые массовые телевизоры, знаменитые " КВН ", которых было выпущено более двух миллионов штук, были выполнены по схеме прямого усиления! , с тремя каналами. Но вскоре встал вопрос перехода на схему супергетеродина с ПЧ изображения 38 МГЦ. И тут радиолюбители полностью могли заблокировать работу любого канала по ПЧ. Вопрос был решён в пользу телевидения, а радиолюбители в замен получили диапазон 28 - 30 МГЦ. Но версия с запуском первого спутника, тоже имеет право.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 09 Окт 2012 09:47:26 #  

SAVATEY
Нет я не ошибаюсь!

К сожалению, я застал те времена.
(это не плюс, а минус :))
Наоборот, радиолюбителей просили присылать свои наблюдения за распространением радиосигнала "пи-пи".
SAVATEY
Участник
Offline1.3
с мар 2010
Россия
Сообщений: 153

Дата: 09 Окт 2012 09:54:58 · Поправил: SAVATEY (09 Окт 2012 10:12:33) #  

К сожалению, я застал те времена.
(это не плюс, а минус :))
Наоборот, радиолюбителей просили присылать свои наблюдения за распространением радиосигнала "пи-пи".

Valery
Но это совсем разные вещи, одно дело вести наблюдение на определённой частоте, по просьбе. А другое дело радиолюбительский диапазон. А у меня нет сожаления к тем годам, потому что самое лучшее и значимое в моей жизни остались там, в тех годах. С 1962 года в эфире!
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 09 Окт 2012 10:17:56 · Поправил: Valery (09 Окт 2012 10:24:18) #  

SAVATEY
А у меня нет сожаления к тем годам, потому что самое лучшее и значимое в моей жизни остались там, в тех годах.

Аналогично!

Поиском нашел - диапазон выделили в 1956 году, отняли в 1959 году
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=736323
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1957:-----q38-40-q&catid=37:common&Itemid=59
NORD73
Участник
Offline4.2
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2008

Дата: 06 Окт 2019 09:21:57 · Поправил: NORD73 (06 Окт 2019 09:23:12) #  

Схема 20-ти мегагерцового
передатчика первого
советсткого спутника: ftp://ftp.radio.ru/pub/2013/04/55.pdf
----------------
Схема передатчика 1 советского
спутника :
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9675-%D1%F5%E5%EC%E0-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E0-1-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E3%EE-%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA%E0/page15
NORD73
Участник
Offline4.2
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2008

Дата: 06 Окт 2019 13:12:36 · Поправил: NORD73 (06 Окт 2019 14:11:48) #  

Первый искусственный спутник
Земли и приём его сигналов
радиолюбителями
:

Приём сигналов производился на
многоламповый супергетеродинный
приёмник, на комнатную Г-образную
антенну общей длиной 5,5 м.
--------------
Сообщаю о большой радости: мне
удалось принять радиосигналы с
искусственного спутника Земли на
частоте 40 МГц.
6 октября я слышал сигналы с 06.45
до 06.58 и с 22.35 до 22.41 мск.
Приём производился на батарейный
сверхрегенератор 0-V-2, антенна -
четырёхэлементная, кругового
вращения.
-------------------

Приём сигналов спутника они ведут
на приёмник «КВ-М» с питанием от
батарей и специально изготовленный
УКВ приёмник.
--------------
Наблюдательный пункт нашего клуба
оборудован тремя приёмниками «КВ-М»

Отсюда, подробнее, много текста в статье:
http://www.433175.ru/index.php?newsid=3633
UBIK
Участник
Offline1.8
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 237

Дата: 06 Окт 2019 14:47:40 #  

20.005 МГц. Почему-то везде написано, что это "любительская частота".
Мож тогда так и было?

Нет, не было. УКВ тоже не особо любительская была :)... Кстати, уже когда космонавты летали эти частоты еще оставались актуальными.

просто интересно,всётаки история!да и щас всё что связано с космосом интересно
У меня есть тред о "гибели группы Дятлова" - как ее понимаю я, и с каких граней ее почему-то никогда не освещают. Рекомендую прочесть. Там очень много ссылок и на аппаратуру для слежения за спутниками и на радиооборудование тех лет вообще.

Но наиболее драматично вклад радиолюбителей в слежение за сигналами первого спутника описано во вкладке к альманаху "100 лет радио" - очень рекомендую найти и прочесть. Сам читал в молодости - был под впечатлением. Этот сборник есть в сети, но вкладки к нему нет. Может кто подбросит материальчик?

Потом оказалось, что это был не спутник, а ступень ракетоносителя :)
Сам спутник был слишком мал.

Да, все верно. Насколько я слышал рассказы на это попались многие - считали де визуально следят за полетом спутника.

Я так понял чё на КВ щас не работают спутники?
Профи точно нет. "Юные техники"(студенты, курсанты) возможно какой кубсат и запустили с КВ маяком(да и то в районе 29 MHz).

Просто в то время еще не могли делать на УКВ аппаратуру, подходящую для таких условий.
Все тогда уже умели и могли. Просто приоритетными были две цели:
1) сделать убедительным вывод на орбиту советского спутника(вспомните сколько туману вокруг «американцев на Луне»), а значит доступным для "радионаблюдений" широкой массой радиолюбителей.

2) исследовать возможность применения КВ связи для обеспечения космических полетов. Тестировался относительно пустынный "поддиапазон" с возможностью сверхдальнего прохождения по всему земному шару при малой мощности излучения(очень близок к нашему 21 MHz). Надеюсь понятно зачем? Ведь спутниковой связи тогда не было по определению! Смысл в том, что у СССР по всему миру ходили специальные суда и если связь на УКВ в пределах прямой видимости(а при этом покрытие и так близко к радиусу в тысячу км) не состоялась, то была возможность работать на КВ на огромных дистанциях и с излучением, в том числе, "по ту сторону" ионосферы.

Без телеграфного гетеродина спутник принять было нельзя! С помощью процесса биений и кварцевого калибратора замеряли "доплер" у спутника. По моим ссылкам все есть.
NORD73
Участник
Offline4.2
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2008

Дата: 06 Окт 2019 16:18:47 · Поправил: NORD73 (06 Окт 2019 17:42:40) #  

Из Википедии:

Звуки спутника

Сигналы спутника имели вид
телеграфных посылок («бипов»)
длительностью около 0,4 секунды
(по другим данным — около 0,3
секунды) и с такой же
длительностью пауз . Посылка на
одной частоте (20 МГц)
соответствовала паузе на другой (40 МГц), и наоборот; манипуляция
осуществлялась
электромеханическими реле, которые
за 21 день работы передатчиков
выдержали несколько миллионов
переключений. Длительность
«бипов» и пауз между ними
определялась датчиками контроля
давления (барореле с порогом
срабатывания 250 мм рт. ст. ) и
температуры (термореле с порогами
срабатывания +50 °С и 0 °С), что
обеспечивало простой контроль
герметичности корпуса и
температуры внутри ПС. В
течение времени работы давление и
температура в корпусе спутника
остались в пределах нормы,
барореле и термореле не
включались. Мощность каждого из
передатчиков составляла около 1 Вт.
Параметры излучения (мощность,
частоты) были выбраны из расчёта
на широко распространённые
приёмники советских и зарубежных
радиолюбителей, чтобы из массовых
любительских наблюдений (разница
времени появления и исчезновения
сигналов на двух частотах,
относительный уровень сигналов,
доплеровский сдвиг) получить новые
сведения о структуре ионосферы .
Частота УКВ сигнала (40,002 МГц)
находится на границе любительского
семиметрового диапазона и не
отражается от ионосферы в широком
конусе; частота КВ сигнала (20,005
МГц), хотя и выше
прогнозировавшейся критической
частоты слоя F ионосферы в зимний
полдень 1957—1958 года (до 15 МГц),
всё же достаточно близка к ней,
чтобы сигнал претерпевал
значительное затухание в слое F
(около 10 дБ), а при косом падении
отражался. Таким образом, условия
распространения радиосигналов
спутника в ионосфере на двух
использовавшихся частотах были
существенно различны и позволяли
использовать наземные наблюдения
(включая массовые наблюдения
радиолюбителей) для зондирования
ионосферы «насквозь», что было
невозможно до запуска спутника.
Приём сигналов спутника уверенно
осуществлялся с помощью обычной
радиолюбительской аппаратуры на
расстоянии до 2—3 тысяч
километров; были зафиксированы
случаи сверхдальнего приёма на
расстояниях до 10 тысяч км.
Манипулятор передатчиков проявил
нештатное поведение,
заключавшееся в плавном
прогрессирующем повышении
частоты коммутации передатчиков,
которое закончилось переходом
одного или одновременно обоих
передатчиков в режим непрерывной
посылки; повышение частоты
коммутации началось сразу после
выхода спутника на орбиту и за
первые 4,5 суток полёта достигло 30
—40 %. Причина этого осталось
неизвестной. Аналогичным образом
изменялась частота коммутации на
однотипной радиостанции на втором спутнике.

Запись, сделанная в Чехословакии :
http://www.mentallandscape.com/Sputnik1_Czech.mp3

Запись, сделанная в Германии :
http://www.mentallandscape.com/Sputnik1_GermanHam.mp3

Запись, сделанная в Вашингтоне :
http://www.mentallandscape.com/Sputnik1_WashingtonDC.mp3

Запись звуков спутника ,
смонтированная вместе с мелодией
Д . Шостаковича к песне « Родина
слышит », использовалась для
обозначения начала радиопередачи
Всесоюзного радио « Последние
известия» :

"Позывные содержат
первые два такта песни, в паузе
между музыкальными фразами
звучит запись звуков первого
искусственного спутника Земли" :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a0/Motherland_Hears_radio_id.opus
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 16:57:04 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 17:02:18) #  

УКВ тоже не особо любительская была :)
Тогда же 38 с чем-то МГц был любительский диапазон, вместо 10-ки... В старых журналах даже есть схемы радиостанций.
Но нет, первый ИСЗ ни на одной из любительских частот не передавал. Что не исключало возможности его приема р/любителями. Как и полета Гагарина, как и экспедиций на Луну... Это все шло без шифрования на доступных частотах...
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 17:35:53 #  

RD9 001 SV
как и экспедиций на Луну... Это все шло без шифрования на доступных частотах...
Вот как раз в системе радиосвязи программы "Аполлон" было использовано многоканальное уплотнение на частотах ~2250 мГц и ~2100 мГц с разносом. Открытым текстом радиообмен вёлся только между орбитальным и лунным модулями и при обмене на поверхности Луны на участках частот, использовавшихся ранее для "Меркурия" и "Джемини".
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 17:53:28 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 17:54:30) #  

многоканальное уплотнение
Это исключает возможность прослушивания р/л? Вообще-то нет. Сам триста-тройку научился слушать...
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 18:01:33 #  

Исключает получение смысловой информации. Кроме открытых - неуплотнённых каналов "A","B", "C" - 296,800 мГц, 259,700 мГц, 279,000 мГц с АМ модуляцией.

Сам триста-тройку научился слушать...
Это не корректное сравнение. Вы не поняли основной сути. Единственные каналы, которые контролировались это перечисленные 3 канала в открытом режиме.
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 18:05:02 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 18:07:12) #  

Ангстрем
Ту же триста-тройку народ сканерами типа IC-R20 слушает в SSB, настраиваясь на определенную полосу. Я ее слушаю в СДР как положено, но и до этого отдельные слова проходили. У нас тут аэрп. Кольцово работает на 303 (военный сектор).
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 18:08:08 #  

RD9 001 SV
При чём здесь П-303, я никак не пойму? На борту "Аполлонов" была П-303?
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 18:11:30 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 18:18:08) #  

Ангстрем
Уплотнение - еще не ЗАС, я об этом говорю. Оно прекрасно слушается. Даже без спец. оборудования, тем же SSB приемником.
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 18:15:21 #  

RD9 001 SV
"Уплотнение", назовём его в кавычках. Считайте, что это был ЗАС, если Вам так нравится оперировать этими терминами. Добавим еще сложность в несоответствии полос частот. Всё это делало практически невозможным для СССР контролировать этот канал передачи информации. Поэтому контролировали только упомянутые 3 канала.
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 18:19:01 #  

Добавим еще сложность в несоответствии полос частот. Всё это делало практически невозможным для СССР контролировать этот канал передачи информации.
Допплеровский эффект?
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 18:23:30 #  

Нет, это отсутствие аппаратуры и антенн S-диапазона такого уровня.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7878

Дата: 06 Окт 2019 18:25:12 · Поправил: DEN (06 Окт 2019 18:26:07) #  

RD9 001 SV, мой покойный дед на приемном центре принимал сигнал с этого спутника на Р-250. Несколько раз рассказывал про это. Он тогда начальником был. Ус-9 тоже были.
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 18:27:15 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 18:30:05) #  

DEN
Это было на 20 MHz. Если не изменяет история, спутник передавал тире в CW.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11488

Дата: 06 Окт 2019 18:39:23 · Поправил: AOR (06 Окт 2019 18:42:09) #  

Нет, это отсутствие аппаратуры и антенн S-диапазона такого уровня.
Борис Черток писал о том, что на приемной станции в Крыму все это принимали и следили за американской экспедицией. Недоступно было "не для всех", но весьма секретно, как и многое другое. Насколько могли расшифровать телеметрию и другие данные... это вопрос.
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 18:47:11 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 19:02:44) #  

на приемной станции в Крыму все это слушали и следили за американской экспедицией.
Тогда НЕ БЫЛО ШИФРОВАНИЯ!!! Уплотнение, тем паче с допплером - его и полнейший аутист (типа меня) мог прослушвть...
Не, "пиндосы" не могли туда лететь, у них даже не могло быть такой техники, вот у нас была, но мы зонд и луноход послали и все...
На самом деле американцы - летали... Кстати, самая дальняя пилотируемая экспедиция в космос - именно их (Apollo-13), там уж они по необходимости по самой дальней орбите обогнули Луну и, еле-еле, задыхаясь, успели приземлиться. Рванул баллон с кислородом.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11488

Дата: 06 Окт 2019 20:01:48 #  

Да, именно об этом и пишут наши ученые и конструкторы, участвовавшие в "лунной гонке".
Ангстрем
Модератор раздела
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7704

Дата: 06 Окт 2019 20:24:48 #  

AOR
Борис Черток писал о том, что на приемной станции в Крыму все это принимали и следили за американской экспедицией.
Пытались слушать открытые каналы. Но не очень успешно.

RD9 001 SV
Тогда НЕ БЫЛО ШИФРОВАНИЯ!!! Уплотнение, тем паче с допплером - его и полнейший аутист (типа меня) мог прослушвть
Хватит истерить. Вам уже доступно обьяснили, что применяемая основная система радиосвязи была практически недоступна для аппаратуры, имевшейся в распоряжении в СССР.

Исходя из рассказов тех, кто лично занимался этими малоуспешными попытками, сигнал основной системы передачи данных выглядел на слух как "шумоподобный". Было именно наличие "белого шума". Тогдашнее НИИ-885 разработал радиотехническую систему для миссий "Л", но её не смогли использовать для контроля "Аполлонов" из-за другого диапазона частот и "сложной совокупной структуры" сигнала. Потом уже появился "демодулятор группового сигнала" и РПУ, способное хоть что-то выскрести из эфира. Но продлилось это не долго и было свёрнуто из-за отсутствия нормальной антенны и отсутствия смысла, так как США первыми произвели пилотируемый полёт на Луну.
RD9 001 SV
Участник
Offline5.0
с апр 2005
Екатеринбург
Сообщений: 904

Дата: 06 Окт 2019 22:39:04 · Поправил: RD9 001 SV (06 Окт 2019 22:43:38) #  

передачи данных
Я про то, что голос никак не шифровался, а частотную уплотняшку прослушать легко... Данные - само собой, в Апполоне был самый мощный комп того времени...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11488

Дата: 06 Окт 2019 22:45:18 #  

Ангстрем
Спасибо, интересно. А кто из работников вышеупомянутого НИИ оставил мемуары с некоторыми подробностями? Есть что почитать на эту тему?
Timofejka
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 148

Дата: 06 Окт 2019 22:57:34 #  

Но продлилось это не долго и было свёрнуто из-за отсутствия нормальной антенны и отсутствия смысла, так как США первыми произвели пилотируемый полёт на Луну.

Но где же логика?

Следили за "Апполонами" потому что США произвели пилотируемый полет на Луну, но слежение было свернуто из за отсутствия смысла, так как США первыми произвели пилотируемый полёт на Луну.;)

Антенны ТНА-400, АДУ-1000, П-400 чем были ненормальны, до Венеры то спокойно доставали?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®