| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 27 Фев 2007 09:41:35 · Поправил: Дима из Крыма (27 Фев 2007 09:46:12)
#
|
|
|
Дата: 27 Фев 2007 10:38:02
#
Rulez Reloaded
В смысле? Речь о компромиссности?
Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени.
А про какую? Я что-то не уловил.
Вот такую как Дима из Крыма положил, какой то еще производитель делает подобное.
По сути - траповый диполь, никаких чудес не будет, обзорный вариант с возможностью использовать на передачу на некоторых частотах.
Дима из Крыма
Именно такой принцип и мел ввиду, делал когда то похожее, проблема только в том, что надежно на коленке не сделать и без нормальной приборной базы верхние бенды неизвестно где получаются.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 11:52:19
#
А делать планируется как, с нуля самому расчитывать или а-ля Бриз-Ромик Левичев, фактически поддельные Форсы-12 клепать?
Я не юзал импортных антенн.Сдирать 1:1 импортную антенну просто не интересно.И у самих серое вещество имеется. Другой вопрос,что мне постоянно кажется,что если делать,то однозначно крепче и солиднее чем Кушкрафтовский ширпотреб.И пусть стоят дороже,значит будет стимул покупателю больше работать и зарабатывать).
Вранье.Почти вся продукция "Радиала" содрана с западных аналогов,влоть до крепежа.Да и качество оставляет желать лучшего.К тому же толковых разработчиков в ''Радиале" нет-все разбежались из-за жадности г-на Слодкевича.Фирма держится только из-за отсутствия конкурентов(странно что их нет).А сам г-н директор когда-то тоже клепал в гаражах антенны, специального образования в области антенн он не имеет.Так что думайте господа покупатели.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 15:04:03
#
Всем Здравия желаю!
Жаль!
Обсуждение хорошего почина свелось к личной "чернухе".
Может строгий но справедливай модератор повлиял бы на ход событий на ветке?
Надеюсь все мы взрослые люди и уже знаем, что многое у нас в стране начиналось в гаражах. Я лично, у щедрых директоров не работал.
К сути вопроса вернуться бы!
SUV.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 17:42:19
#
что надежно на коленке не сделать и без нормальной приборной базы верхние бенды неизвестно где получаются.
Вчера изучал возможности измерительного MFJ . Там столько всего можно мерить! Другой вопрос,что если нет опыта,то какая бы дорогая база измерительная ни была-это будет как в басне Крылова "Мартышка и очки")
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 17:49:53
#
Радиал
Вчера изучал возможности измерительного MFJ
На 800-900 МГц ?
И что, MFJ реактивности меряет нормально и импеданс?
Про опыт согласен.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 17:50:28 · Поправил: Rulez Reloaded (28 Фев 2007 17:53:30)
#
Дима из Крыма
Положил в копилку описание многодиапазонной антенны про которую говорил
Спасибо, ясно. Никогда не встречал. Но чессговоря в нее тоже не верю, и ибо ИМХО еще больший гемор будет при настройке - потребуется индивидуальный подход к каждой антенне.
Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки, полагаю, не получится, т.к. реалии с двухдиапазонными антеннами Diamond (а уж тем более OPEK) уже все поставили на свои места.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 17:51:52 · Поправил: Rulez Reloaded (28 Фев 2007 17:52:07)
#
БЕГЕМОТ
Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени
Это понятно, я хотел уточнить правильно ли я понял твою предыдущую мысль.
Вот такую как Дима из Крыма положил, какой то еще производитель делает подобное. По сути - траповый диполь, никаких чудес не будет, обзорный вариант с возможностью использовать на передачу на некоторых частотах.
Ок.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 17:56:56
#
На 800-900 МГц ?
Нет,я туда не замахиваюсь. Просто купил для себя такой портативный аппаратик и понял,что в умелых руках он сможет почти всё!Надо только включить смекалку.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 18:01:03
#
Rulez Reloaded
Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки
Это можно сделать весьма технологично, и на одной базе производить заказные изделия на нужные участки бендов.
Радиал
в умелых руках он сможет почти всё!
Держал несколько раз это изделие в руках по чуть-чуть.
Его сначала само надо до ума довести а уж потом смекалку :)
Из их ассортимента только упоминавшиеся мобильные хлысты руками сделанны.
Возможно это мое предубеждение, но весьма стойкое.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 18:15:27
#
Надеяться на высокую повторяемость, и как следствие, избежать настройки, полагаю, не получится, т.к. реалии с двухдиапазонными антеннами Diamond (а уж тем более OPEK) уже все поставили на свои места.
Интересно,а что за реалии? За время разработок я прихожу к выводу,что чудес в антеннах не бывает. либо прибор не правильно откалиброван,либо высота установки не та,либо отражение от объектов "съедает" усиление. А уж про элементарные ошибки в монтаже можно не вспоминать.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 19:07:16
#
Вранье.Почти вся продукция "Радиала" содрана с западных аналогов,влоть до крепежа.Да и качество оставляет желать лучшего.К тому же толковых разработчиков в ''Радиале" нет-все разбежались из-за жадности г-на Слодкевича.Фирма держится только из-за отсутствия конкурентов(странно что их нет).А сам г-н директор когда-то тоже клепал в гаражах антенны, специального образования в области антенн он не имеет.Так что думайте господа покупатели.
А история знает много примеров, когда не мудрствуя лукаво заимствовались идеи и решения. Например агрегаты первых советских танков были слизаны у г-на Форда. И что? Ракеты и ядерные технологии тоже. И ничего. Живет и то и другое. Работает. И от стыда никто не умер.
А вот создать производственное предприятие, выпускающее более- менее стабильную продукцию, дело ой какое нелегкое ( можете поверить - сам живу в такой шкуре). Плюс рабочая сила и НИОКР, которые денег высасывают уйму, а толку меньше, чем от китайцев.
Отсюда вывод - те, кто производит что-либо у нас стране, неисправимые идеалисты.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 19:15:04
#
Rulez Reloaded
Спасибо, ясно. Никогда не встречал. Но чессговоря в нее тоже не верю, и ибо ИМХО еще больший гемор будет при настройке - потребуется индивидуальный подход к каждой антенне.
Скорее наоборот,делал макет из проволочных трапов вместо трубок,нормально строится и проще чем коллинеары где каждый миллиметр меняет все параметры.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 19:22:20
#
Радиал
Вчера изучал возможности измерительного MFJ . Там столько всего можно мерить! Другой вопрос,что если нет опыта,то какая бы дорогая база измерительная ни была-это будет как в басне Крылова "Мартышка и очки")
Никогда бы не подумал, что в фирме чей дуплексер я видел в Германии используют вместо нормальных приборов эМэФДЖишные мыльницы. :)
А дуплексеры чем настраиваете?
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 20:01:14
#
эМэФДЖишные мыльницы. :)
А где Вы увидели,что мы их используем?) Читайте внимательно-я вчера в интернете читал его возможности)).
А для работы у меня парк Agilent,Rohde&Shwarz, Hewlett-Packard , Anritsu. Ими и настраиваем дуплексеры.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 20:03:59
#
Радиал
Интересно,а что за реалии?
Сильно ушедшие в сторону резонансы антенн, и как следствие, КСВ. Возможно, их идивидуально вообще не настаивают, а просто делают QC в духе "ничего фатального" и все.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 20:04:56
#
Дима из Крыма
Скорее наоборот,делал макет из проволочных трапов вместо трубок,нормально строится и проще чем коллинеары где каждый миллиметр меняет все параметры.
Ну ясно. Тогда интересно, что такая конструкция не получила особого распостранения. Наверняка что-то этому попрепятствовало.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 20:06:27 · Поправил: Rulez Reloaded (28 Фев 2007 20:07:55)
#
БЕГЕМОТ
Это можно сделать весьма технологично, и на одной базе производить заказные изделия на нужные участки бендов.
Нет! Я как раз таки подозреваю, что так делают. И если это так, то такой подход порочен.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 21:47:45
#
[i]Любой мультибенд компромисс в большей или меньшей степени. [/i]
Сначала следует оговорить разницу в понятиях "мультибенд" (многодиапазонная антенна) и
широкополосная антенна. В форуме постоянно идёт смешивание этих понятий и сталкивание интересов различных групп участников форума.
Вопросы по "мультибендам" инициируют обычно радиолюбители-коротковолновики, т.к. им выделены
определённые диапазоны частот с достаточно узкой полосой. "Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса. Естественно, многодиапазонный траповый
диполь уступает волновому каналу, но вполне может иметь в каждом диапазоне аналогичные
параметры с однодиапазонным диполем.
Любителей сканировать радиочастоты в широких пределах, наблюдателей за работой вещательных и ведомственных станций такие "мультибенды" явно не устраивают. "Честно" такие антенны будут
работать только в любительских диапазонах, а между ними антенна будет играть роль случайного куска провода (трубки). Иногда в форуме звучат наивные вопросы типа: "какую антенну лучше использовать
при сканировании частот от 1-го до 900 MHz?". Напоминает анекдот:
- Что будете пить: вино или водку?
- И пиво...
А как поступают в подобных случаях профессионалы, которым компромиссы по штату не положены,
а требуется иметь максимальный результат? Используют набор широкополосных антенн для перекрытия
большей полосы частот. На КВ и на УКВ это всевозможные "толстые" антенны, но в последние десятилетия
в практике профессиональной связи на коротких волнах всё чаще используются логопериодические
антенны (в том числе и высокоэффективные волновые каналы). Обратите внимание на крыши посольских зданий и зданий Генеральных консульств. Сплошь и рядом там установлены солидные "Logo",
направленнные в сторону Родины дипломатов. В зависимости от времени суток для связи используются различные частоты, которые лежат в пределах частотной характеристики логопериодической антенны.
Во многих странах подобные антенны полностью вытеснили все остальные типы антенн для приёма телевидения и радиовещания на УКВ.
В Германии мне довелось познакомиться с логопериодической КВ-антенной американской военной базы. Антенна работала в диапазоне 3 - 30 MHz и имела при этом высоту мачты 50 метров и длину бума
(траверсы) - 45 метров. Количество элементов (ячеек) так и не удалось посчитать. Много! :-))
Естественно, радиолюбители могут только мечтать об антенне, которая и в 80-метровом диапазоне будет иметь хорошую диаграмму направленности и усиление, но конструкция "Logo" для работы в 5-ти
диапазонах (от 14 до 29,7 MHz) вполне выполнима в условиях налаженного производства. Такая антенна будет абсолютно конкурентоспособна в сравнении с траповыми волновыми каналами и
многодиапазонными квадратами. При этом антенна питается одним кабелем и лишена недостатков,
свойственных "паутине" квадратов и механической ненадёжности трапов, о которой так много пишется.
При этом "Logo" - не компромисс, а абсолютно честно работающая антенна во всей полосе частот, на которые она рассчитана. При этом, если выбрать линейные размеры такими, чтобы антенна имела в диапазоне 14 MHz параметры трёхэлементного волнового канала, то в остальных диапазонах
усиление антенны будет ещё "круче".
Если вдруг "дяденьки из ITU и IARU" подарят нам ещё какие-то диапазончики в этой полосе, то
"Logo" антенна будет к ним готова. А почему бы и нет? История с WARC тому подтверждение.
Естественно, такие антенны рассчитаны не на массового покупателя, но небольшое производство
массового покупателя такими конструкциями и не завалит. Попутно подобные "Logo" антенны
можно предлагать и для профессиональной связи на коротких волнах.
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 22:31:10
#
Tropo
Естественно, радиолюбители могут только мечтать об антенне, которая и в 80-метровом диапазоне будет иметь хорошую диаграмму направленности и усиление, но конструкция "Logo" для работы в 5-ти
диапазонах (от 14 до 29,7 MHz) вполне выполнима в условиях налаженного производства. Такая антенна будет абсолютно конкурентоспособна в сравнении с траповыми волновыми каналами и
многодиапазонными квадратами. При этом антенна питается одним кабелем и лишена недостатков,
свойственных "паутине" квадратов и механической ненадёжности трапов, о которой так много пишется.
При этом "Logo" - не компромисс, а абсолютно честно работающая антенна во всей полосе частот, на которые она рассчитана. При этом, если выбрать линейные размеры такими, чтобы антенна имела в диапазоне 14 MHz параметры трёхэлементного волнового канала, то в остальных диапазонах
усиление антенны будет ещё "круче".
А чего тут мечтать? АСОМ такие производит. Идешь и покупаешь. Но стоит прилично...
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 22:31:16
#
"Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса.
А как же быть с тем фактором,что длина любого элемента у "мультибэнда" физически короче своего "монобэндного " собрата и следовательно имеет меньший КИП(Коэффициент использования поверхности)?
А мысль с LOGO мне нравится. Только вот металла пойдёт море!
|
|
|
Дата: 28 Фев 2007 23:21:55
#
|
|
|
Дата: 01 Мар 2007 00:47:31
#
"Мультибенд" с оптимальными линейными размерами и правильно рассчитанными и хорошо настроенными трапами - это вовсе не компромисс, а хорошая замена нескольким антеннам такого же класса.
А как же быть с тем фактором,что длина любого элемента у "мультибэнда" физически короче своего "монобэндного " собрата и следовательно имеет меньший КИП(Коэффициент использования поверхности)?
А я не зря написал: "Мультибенд" с оптимальными линейными размерами.
Действительно, создавая конструкции "мультибендов" производители стараются "убить двух зайцев":
заставить резонировать антенну в нескольких диапазонах и с уменьшением её линейных размеров иметь
при этом большее количество диапазонов. Приходится отдельные элементы удлинять за счёт катушек индуктивности. Так большинство вертикальных "мультибендов", рассчитанных на работу в диапазонах
10-40 м., имеют длину 6-7 метров, что явно не тянет на четверть волны для "сороковки".
Но есть немало конструкций, где используется полноразмерный излучатель на самый низкочастотный диапазон, а в остальных диапазонах антенна имеет даже некоторое усиление.
|
|
|
Дата: 01 Мар 2007 00:51:29
#
А чего тут мечтать? АСОМ такие производит. Идешь и покупаешь. Но стоит прилично...
И ставишь на крыше пятиэтажной "хрущёвки" :-))
|
|
|
Дата: 14 Мар 2007 11:55:27
#
Вспомним тему и посмотрим на сайт хорошо известой американской фирмы http://www.radioworks.com/
Хорошо известной потому,чтов начале и середине 90-х в Москве было открыто два "Радиошэка" ,где этих газетёнок Radioworks лежало навалом.А рядом в полиэтиленовых пакетиках были их знаменитые Carolina Windom. По сути дела американцы пользовались главной особенностью радиолюбителей-делать своими руками. И бесплатно подкидывали инструкции по сборке тех антенн,которые можно было собрать из купленных у них же наборов "сделай сам". Уж не к этой ли идее пришли мы с вами,уважаемые форумчане? |
|
|
Дата: 04 Июн 2007 18:45:16
#
Добрый день всем!
Так может кто подскажет, где на просторах России изготавливают антенны для радиолюбителей?
Интересует антенна типа 2МХР20 кроссполяризационная, обращение в "Радиал" к успеху не привело.
Суважением Александр.
|
|
|
Дата: 05 Июн 2007 08:18:32
#
Магнитная рамочная антенна от 1,5 до 30 мгц. для наружной установки. С высоковольтным вакуумным КПЕ и дист. управлением, включая поворотное устройство. Или со встроенным авто-тюнером. Купил бы по разумной цене прямо сейчас. И не я один. Никто, увы не делает.
Хороший вопрос поднял мой коллега Радиал. У нас как раз в разработке находится магнитная рамка для хамского применения, так что ждите господа.. Правда, по приоритету она 5-я после 4-х параллельно изобретаемых коммерческих. Кстати, хотелось бы немного более услышать о понимании "разумной цены" и наиболее желаемых параметров (мощность и диапазон перестройки). На одном конструктиве перекрытие в 20 раз для всего КВ дешево реализовать не удается, просятся три размера апертуры, два как минимум. Поэтому, быть может не стоит ее делать выше фифтына?
73! UA6LFJ de George
www.stealth.ae |
|
|
Дата: 05 Июн 2007 08:48:38
#
Так большинство вертикальных "мультибендов", рассчитанных на работу в диапазонах
10-40 м., имеют длину 6-7 метров, что явно не тянет на четверть волны для "сороковки".
Вот именно такой экземпляр изготовленный в полукустарныx условиях устанавливал
(в пролжении своих дачных экспериметов)
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=20627
на даче в прошлый выходной.
 |
|
|
Дата: 05 Июн 2007 10:33:08
#
ua6lfj
> У нас как раз в разработке находится магнитная рамка для хамского применения, так что ждите господа.. Правда, по приоритету она 5-я после 4-х параллельно изобретаемых коммерческих. Кстати, хотелось бы немного более услышать о понимании "разумной цены" и наиболее желаемых параметров
Я бы тоже магнитную рамку купил :)
По цене: если прикидывать самостоятельное изготовление (для простоты без дистанционного управления) - то вакуумный КПЕ около 30-40$, медная трубка - 15$, разъемы - 10$. Итого около 50$ по розничным ценам. Понятно что по себестоимости никто не продаст :) но больше 100$ за такое платить ИМХО смысла нет.
Если с моторчиком, пультом ДУ и может предусилителем - ну допустим 200-300$ за готовое изделие.
PS: Готовое изделие: http://www.mfjenterprises.com/products.php?prodid=MFJ-1788 (sorry если баян)
Тут просят аж $449, но вроде как обещают кроме пульта ДУ ещё и КСВ-метр и автоматическую настройку. Но с другой стороны, без этих наворотов можно обойтись или сделать их как отдельную опцию. |
|
|
Дата: 05 Июн 2007 11:45:56
#
По цене: если прикидывать самостоятельное изготовление (для простоты без дистанционного управления) - то вакуумный КПЕ около 30-40$, медная трубка - 15$, разъемы - 10$. Итого около 50$ по розничным ценам. Понятно что по себестоимости никто не продаст :) но больше 100$ за такое платить ИМХО смысла нет.
Если с моторчиком, пультом ДУ и может предусилителем - ну допустим 200-300$ за готовое изделие
Мнение номер РАЗ. Полностью оторвано от действительности. Это мнение предполагает закупку производителем краденых или бэушных вакуумных КПЕ с помоек вроде Митино или у насосавшихся на всю оставшуюся старость прапорщиков. Кроме того,, советских КПЕ, с нужным перекрытием и рабочим напряжением произведено не было. Нужен швейцарский Comet или американский Jennings. Но для перекрытия хотя бы в 10 раз (не говоря уж о 20ти) нужны высоковольтные стабильные емкости-подставки вакуумно-релейной коммутацией. Для справки:
1. VVC 5-500pF, 5kV, Comet - USD 935.00
2. Dilabs (Kemet) MLC power capacitor, 200pF/7.2kV/MP0(+/-5% Tolerance) - USD 62.00 each (Нужно 5 штук), Итого USD 310.
3. Jennings RF-6C vacuum SPST relay ( 4A@30MHz, 6kV) - USD 72.00ea, потребно два как минимум, итого USD142.00
4. USD 150.00 на всю остальную электронику, процессор, софт и железо (по минимуму).
5. USD 30.00 на транспортно способную упаковку.
Вывод 1. Себестоимость около USD 1600 без учета стоимости производства и сборки не позволяет появиться на рынке серийно производимой Магнитной Рамке для работы до 150 Вт PEP, построенной с использованием вакуумных КПЕ, реле и т.п., равно как и построенной на 8-10 разрядном дискретном КПЕ с вакуумно-релейной (герконовой в т.ч.) коммутацией. Стандартная manufacturing mark up 20% плюс стандартный 80-100% интерес произыодителя (ни один производитель не поставит на поток изделие, дающее меньшую прибыль. Если прибыль меньше - выгоднее перепродавать готовое, чем производить. Без всякого гемора). Плюс 20-30% для дилера (тоже минимум, иначе продавать не будет). В общем, в/у мечта менее, чем за 3 с полтиной килобакса энд юсеру в серийном производстве невозможна, потому и отстутствует.
Вывод 2. Отказ от вакуумных и многослойно-керамических комплектующих, при условии сохранения возможности работы на передачу на мощностях до 200 Вт, автоматической настройки и прочих параметрах, необходимых для сохранения минимального набора функциональных и эксплуатационных качеств позволит снизить цену, но не ниже USD1500.00 для конечного потребителя, сильно ограничивая его число. Тем не менее, мы пытаемся вписаться в эту ценовую категорию, рынок все же есть.
Прим. Построить в одном-пяти экземплярах рамку из краденых деталей, в пределах 300 баксов, конечно, можно. Но это никогда не будет серийным изделием. Разнобой деталей, ненадежность поставщиков, отсутствие гарантии на дорогие штуки, и сам нецивилизованно-полукриминальный способ добычи компонентов не позволяет рассматривать это всерьез.
Георгий. |
Реклама
Google |
|
