Этот потенциал приложится синфазно на оба плеча фидера относительно земли, а синфазные сигналы должны компенсироваться и подавляться симметрирующим трансформатором на входе приемника.

а в целом? между началом и концом фидера? Неужто нет потенциала? Которому пофиг синфазности там внутри фидера..

RadioKoteg
фидеру то пофиг, но главное, что попадет на вход приемника из того что на фидере.

. Эта экв. схема не соответствует классической, приведенной в фундаментальной библии АА: Цыбаев-Романов. Антенны-усилители.
Там невозможно объяснить эффекты с дросселями. Сканер приводил к этой схеме, взяв фидер 5 м и заземлив корпус входного разъёма сканера кабелем 1 м. С bnc-bnc и тройниками всё переделывается за 5 минут.
Экспериментально проверить мою "неправоту" достаточно просто: Е противофазно. Т.е. достаточно 2х приёмников (прямого усиления) и осциллографа.

Proffessor
andory
Спасибо за ответ!

andory
в схеме Вы были не последовательными, варили кашу из реальных обстоятельств и из расстановки элементов в чертеже.

Пробуйте рисовать сначала антенну и фидер как есть, потом видно, что зонд в первую очередь привязан к ближнему к ней участке фидера а всё это вместе уже к земли. Далее, зонд к земле имеет чуууууть меньшей емкости, чем такой же отрезок от фидера (или трубы от мачты).

Поэтому то что там вверху на вышке происходит - это чистое дело.
Надо ещё понимать, что ваш рисунок действителен только для низких частот. А когда придём в верхнюю часть КВ просто рисовать конденсаторы уже не соответствует обстановке.

Надо тот сигнал, который ПТ выолвит между зондом и противовесом-фидером передавать к приёмнику. В этом процессе есть много ловушек. Берём схему от Over328 выше показанная.

2N2222 работает током 2 мА , импеданс на эмиттере около 13 Ом, чем коаксиальный кабель получает отвратительный КСВ и в зависимости от длины заходит в разные резонансные режимы, вплоть до генераторного режима с 2N2222 на всоких частотах. Оттуда этот транзистор может вообще работать как смеситель и в приёмнике будете слышать много призраков. Если в точке размещения приёмника не однозначные условия заземления, то всё это "барахло" работает как одна большая антенна, частично расположена в здании.

Поэтому надо уделить внимание согласованию от АА на кабель и от кабеля к входному узлу пиемника, чтобы эта чать работала без резонансов, КСВ=1.
Симметричный кабель при правильном подключении к приёмнику (BALUN как минимум) обеспечивает компенсацию проникновения сигналов на фидер. Это не меняет механизм противовеса.

Over328
а зачем вообще электролиты? Антенна в российских условиях подвержена до -20...-40С, при которых электролиты перестанут работать.
В данной схеме они вообще не нужны, для частот выше 100 кГц 0,1 мкФ везде достаточно, на питании можно 2...3 шт параллелить.

фидеру то пофиг, но главное, что попадет на вход приемника из того что на фидере.
Proffessor

об этом голову ломаю себе тоже. И с этого надо начинать. В конце фидера просто 50 Ом терминатор посадить и проверить, чтобы всё было чисто. И усилитель АА должен иметь потом такой же импеданс по всему диапазону.

потом видно, что зонд в первую очередь привязан к ближнему к ней участке фидера
Естественно, что это предположительная схема. Не учитывается, что на зонд (50*50мм на проводке ~ф0.5 ~10см) наводится Е, ёмкости зонд-фидер и зонд-Земля можно посчитать по точным формулам, на выход подключить 35 Ом. Но до 10 МГц кабель 5м меньше 1/6, влияние ксв незаметно. У bf135 в базе 100 Ом, коллектор через 0.1мкФ на земле. Завести кабелем малореально. Это скорее тема для размышлений, чем готовая конструкция. Похожую схему с напряжениями выкладывал ранее.

Хайо
Не могу понять, в чём подвох. Есть контур, вместо фа, на дв-св, Q~10(pl-310), с отводом, где R=100 Ом. Хочу подключить к нему ип-аа, через 100 Ом. Почему так не делают, только в сток, даже при малом Кu?

andory
можно схему от хотелки? чтобы разговор был предметным.

Хайо



В pl-310 низкодобротная ФА. Для активной антенны можно вместо неё индуктивность, к отводу подключить ип (Rвых при 3...4В порядка 100? Ом). Обычно используют неполное включение контура в сток.

Доработок платы пока не делаю, чтобы не потерять масштаб.

перенесено в Tecsun PL-310 - Страница 28

del

Хайо
Вариант добавления в АА преселектора (кв) может оказаться полезным и для 660-880, для уменьшения интермодуляции.

В 310 контур подстраивается автоматом , а здесь, кто его будет крутить , ручку с потенциометром надо будет добавлять.
Забыл, что у меня уже в 600 был добавлен фильтр вместо последгнй ступени аттенюатора, обрезающий все выше СВ, где-то в форуме схему приводил. Да , это нужно для работы на телескоп или внешнюю антенну.

Если мне принцип работы и условия фидера понятны, то н емогу в эту систему пристроить молнезащиту. Ведь, она также должна быть "отсечена" по ВЧ некоторым дросселем. По моему молня этот дроссель просто уделает....

И возвращаемся к магнитной антенне, котрую заземлять проблем нет....

или надо огриничить высоту над крышей гдето 2...4 м. Но вряд ли это будет хорошо в плане ухода из электросмога.

Хайо, молния сродни эл. току, по этой причине ищет наикротчайший путь к земле. если минивип не будет иметь никакого заземления, то вероятность удара молнии в него очень маловероятна. У меня классический GP простоял с 1973года по 2000 ( до последнего ремонта крыши, когда летом без моего ведома все снесли) и ни разу молния не вдарила. У меня 9-этажный дом, а рядом в 50м высоковольтка ( сейчас не работает, но толку от этого нет, т.к. появились домовые импульсные помехи, что еще хуже) , вот она и принимала , по всей видимости, на себя удары, а мне оставляла только статику в предгрозовой период.

Хайо, можно попробовать поднять выше зонда острый металлический штырь, соединенный с оплеткой фидера (заземленного). Получится что-то вроде молниеотвода, роль которого состоит в стекании на землю статического заряда в предгрозовой период.

vasya pelengator, в оригинале минивип располагается в диэлектрической трубе, статики на нем не будет, только если на кабеле накопится никуда не подключенном.

то н емогу в эту систему пристроить молнезащиту.
В Цыбаев-Романов. Антенны-усилители описана молниезащита в виде клетки Фарадея.
Статика на мини-вип не наводится, т.к. зонд обычно соединен с "-" усилителя резистором 1-2МОм, не smd ('лишние детали'). А по молниезащиты всё давно выс..но, металлический заостренный штырь ф10...20мм, нужной высоты, забитый в землю и подключенный к общему контуру заземления. Все соединения желательно сварка. Дальше считается конус от верхушки штыря, и всё, что внутри, считается защищенным. В момент удара молнии на антенну хоть и будет наводка от протекающего тока, но считается, что молния в антенну ударить не может, только в молниеотвод.

это все верно для антенн, которые допускают по принципу их работы какойто металлический предмет выше их.
Если этот штырь 50см прямо присоединить к фидеру (которвы сам должен быть крепким для тока молни, то оказывается над зондом опять фидер..... и дипольный характер нарушен.

Может, надо 2...3 м ниже АА делать коробку, в которой разместить ВЧ отсечку фидера и молнеотвода "на мирное время" а параллельлно к отсечке молнеотвода поставить, как 100 лет назад принято было "щелесть ауклы" зазором 0,5мм. Её после реального удара выкинуть и заменить.

Уважаемые коллеги.
Выношу на Ваше обсуждение, немного "бредовую" но как мне кажется имеющую смысл идею.
Раз мы говорим о Мини Вип как об антенне поля.
Что нам стоит "вывернуть" LC контур на изнанку.
Т.е. скорее всего "вывернуть" принцип Магнитной антенны. Использующей для получения ЭДС, магнитное поле.
Применив в качестве конденсатора контура, два зонда.

Останется поместить индуктивность в магнитный экран и снять с неё парафазным усилителем с большим Rвх, ЭДС.
Я сейчас не вдаюсь в конструктивные тонкости выполнение зондов.
Я лишь хочу обсудить сам принцип получения сигнала,причём имея резонансную систему.
Ведь относительно небольшой размер зондов, позволяет это сделать.
Как мне видится,получаем несколько плюсов.
"Узкополосную" антенну со всеми вытекающими.
Атмосферную статику "шунтируем" индуктивностью.
Уходим от противовесов наконец, продолжая с облегчением бороться с АЭФ.

P.S.
Можно считать этот пост ,как весеннее обострение...только если кидаться тапками , то не сильно.

Simon
Идея имеет право на жизнь, но надо бы еще продумать вопросы практического воплощения. Атмосферная статика действует относительно земли на обоих зондах, поэтому надо среднюю точку катушки заземлить. Чем перестраивать резонансную частоту? Можно например варикапами, как в аналогичной схеме Криса Траска
http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Dipole%20Antenna.pdf

Proffessor
Это была основа идеи ,а детали конструкции можно продумать до мелочей.
Да, катушку со средней точкой нужно "заземлить", это и подразумевалось.
А перестройку ёмкости, можно несколькими способами.
Начиная от мех. смещения зондов(по принципу КПЕ) шаговым движком и до варикапных матриц.
Для упрощения,можно рассматривать и несимметричную схему контура.
Один край катушки посадить на корпус,как и использовать один зонд,а второй обкладкой ёмкости будет корпус, в виде плоскости.
И применить однофазный усилок.
Это не сама суть, главное посмотреть в корень принципа.
Что из этого можно "выжать".

Simon
Если не экранировать катушку, получим нечто напоминающее пресловутую "ЕН-антенну", где емкостные зонды и катушка расположены на общей пластиковой трубе. Понятно, что эффективность будет выше, чем у широкополосной АА, но вот насколько(?). Как и у всяких резонансных систем, эффект должен быть, но он не предсказуем заранее ввиду невозможности учета всех факторов.

Эффективность ''диполя'' со сложенными плечами? Иначе о каком значении емкости ''конденсатора'' для таких частот идет речь?
Чтобы получить хоть чуть-приемлемое значение емкости расстояние между обкладками должно быть минимальным, ну тут наверное комментарии излишни. Это круче ЕН, т.е. речь о приеме на симметричную линию без самой антенны.
Или ''коденсатор'' превращаем в микродиполь, но он почти теряет свою емкость и исчезает. Тогда нужен обычный конденсатор, вот незадача...
Лучше уж про молниеотвод предотвращающий попадание молнии.

Все помнят рисунок из школьного учебника, иллюстрирующий превращение колебательного контура в антенну: обкладки разводятся в разные стороны и контур превращается... Для того,чтобы сохранить прежнее значение емкости, надо одновременно увеличивать размеры самих обкладок. В общем получить резонанс не проблема, надо только понимать, что на резонансную частоту сильно будут влиять окружающие предметы и их расположение, что сильно затруднит эксплуатацию изделия. Спецы одной конкурирующей фирмы как-то рассказывали о своем отрицательном опыте в этом направлении.

люди, ближе к теме...
все малюти-кусочные-антенны имеют отвратительный КПД и не о нём надо думать. Надо думать о правильном месте их установлении вне шумового облаки зданий.

Поэтому можно выше весеннее обострение развиваать. Вместо катушки поставить 2 резистора по 10 МОм и дифф-усил .... и получаем некоторый горизонтальный дипольчик. Осталось найти сигналов с такой поляризацией, но ионосфера всегда коечто повернёт криво и думаю дипльчик тоже будет коечто разумительное выдавть усилителю.

Зато его можно дополнять молнеотводом сверху...... и ферритовые барьеры уже не так критичны.

Итого я возвращаюсь к своей идейе в S-2000 поставить 2ой телескоп с УВЧ, как вариант для приёма в тихом месте на природе.

получаем некоторый горизонтальный дипольчик. Осталось найти сигналов с такой поляризацией, но ионосфера всегда коечто повернёт криво и думаю дипльчик тоже будет коечто разумительное выдавть усилителю.

Итак все-таки курс на дипольчик. С поляризацией не проблема, ибо сам диполь можно крутить-вертеть как хочется, чтобы оптимизировать ДН для приема под низкими/высокими углами, а также отстроиться от помех. К сожалению, примеров практических конструкций на данную тему как-то маловато.

К сожалению, примеров практических конструкций на данную тему как-то маловато.

На низкие частоты: http://ua3vvm.qrz.ru/ada.htm

"Оперы" наверно сейчас можно и более высокочастотные подобрать...