На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 8 [ AndryXa08, muha131, Greenland, losta, Zet, John79, slava68, A_Sky]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  472  473  474  475  476  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 26 Май 2021 20:11:30 · Поправил: Simon (26 Май 2021 20:15:54) #  

VS2021
Посмотрел на вскидку плату данной АА, возникли вопросы...!?

У меня сомнения по поводу выходного импеданса(в данной конструкции) =50 Ом.
Судя по разъёму СР-50, на конце платы.
Там без трансформатора никак не получить 50 Ом, максимум 200-300 Ом и то с большим током выходного каскада.
kia59
Участник
Offline1.4
с мая 2020
Латвия
Сообщений: 224

Дата: 26 Май 2021 20:27:24 · Поправил: kia59 (26 Май 2021 20:31:56) #  

VS2021
если добавить кусок медного провода 50-60см?

У меня, на крыше сейчас, неплохо работает самодельная антенна по этой схеме.
Изначально я выполнил ее щуп длиной 350мм, но позже пришлось его укоротить до 200мм, т.к. шел шум и куча фантомов по диапазонам.
Но, это в моем, локальном варианте.
Многое зависит от компоновки платы и уровня локальных помех-шумов.
Реклама
Google
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 26 Май 2021 20:34:32 #  

Скриншоты сейчас на окне.

Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 26 Май 2021 20:51:12 · Поправил: Simon (26 Май 2021 21:00:26) #  

VS2021
Это слабовато, сейчас 31м, забит наглухо...
Вот мои скрины , моего МиниВипа 1-го этажа...


Даже 80-ка плотно работает,хотя ещё рановато...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 26 Май 2021 21:01:02 · Поправил: Valery (26 Май 2021 21:04:53) #  

Simon
Это слабовато, сейчас 31м, забит наглухо...

Только что хотел написать, но Вы опередили.
Послушал Эфир на малышку Соньку с телескопом 30см внутри комнаты.
Диапазоны 25м и 31м забиты могучими вещалками.

Нужно послушать любителей на сороковке и восьмидесятке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 26 Май 2021 22:23:15 #  

VS2021
для Ваших приёмников приобретённая АА слабовата будет. Но для первых экспериментов годится, определить оптимальную поляризацию и крепление к балкону. А потом уже подбираете более серьёзную АА.

ТОже думаю, что без диполя будет сложно.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 27 Май 2021 06:26:37 #  

Да Simon убедительно показал разницу...
У меня просто окно, не балкон.
Попробую ещё выставлять на 1м из окна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 27 Май 2021 07:32:42 #  

VS2021
антенны Е-поля начинают нормально работать при выносе от стены крупного здания на не менее 2...3 м.
Если у Вас только 1м получается, то лучше глянуть на рамки. Тем более, что окно северное, а станции в осоновном к Вам расположены "слева и справа".
muromdx
Участник
Offline3.3
с янв 2010
Муром
Сообщений: 938

Дата: 27 Май 2021 09:38:46 #  

Да, 1 м очень мало (по крайней мере в моем случае - 5 этаж 9-этажного дома). У меня сейчас вынос примерно 1,8 м. Профильная мет. труба длиной примерно 70-80 см крепится к стене, в нее вставлена полипропиленовая сантехническая труба, на конце которой в горизонтальном положении установлен мини-диполь. Такая конструкция кстати пережила недавний ураган, когда в городе несколько взрослых деревьев были вырваны с корнем.

Восстановил свой активный мини-диполь на AD8129 по схеме Хайо, но выкинул оттуда BF862 (смысл такой же, как у Mihail). С полевиками у меня получался избыток усиления со всеми вытекающими последствиями.

Прием неидеальный, но теперь ближе к ночи слышны в шумах 1-киловаттники из Германии (3975, 3985), неплохо идет 10 кВт на 4875, а 6070 вообще на ура (но конечно не в те моменты, когда кто-то едет в лифте).
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 27 Май 2021 09:57:08 #  

Хайо
А рамка какой конструкции должна быть?
Размеры?
Труба, проволока?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 27 Май 2021 12:56:46 · Поправил: Хайо (27 Май 2021 12:57:02) #  

VS2021
это лучше обсуждать с рамочниками на ветке про маленькой рамочной антенне
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 27 Май 2021 16:34:37 #  

Значит рамку отвергаем.
Диполь наверно можно сделать из двух таких антенн как у меня?
На трансформатор нагрузив.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 27 Май 2021 16:45:26 · Поправил: wazzoo (27 Май 2021 16:46:36) #  

Хайо
Начал заниматься с АА-1-0 - план на два стека, один из 4х штук АА-1-0-ФАР. Второй из 3х штук АА-1-0 (две у меня есть, буду паять третью)

Решил "взбодрить" измерительное оборудование да на имеющиеся антенны посмотреть приборами.

Для начала решил посмотреть IM3, используя методику, что Вы давали в документе. А именно:
Тестовый стенд:
2-х канальный DDS генератор.
Сумматор для измерения

Подавал два сигнала по 1 Вольт на 3,9 и 4,1 МГц (в методике было 3..10 вольт - но ФАР версия с таким сигналом вела себя неадекватно)
Смотрел спектрометром в виде Afedri LAN-IQ, CW 500 кГц демодулятор

Вот что у меня вышло:
Напряжение питания 13,1 вольт (сделано таким под мои длинные кабели - на дальнем конце упадет на полвольта). Инжектор для ФАР - схему я тут публиковал когда-то, единственная доработка-новшество, поставлен регулятор напруги 13,7 Вольт модели PB137ACV - на выходе фильтров БП перед раздельными линиями инжекции (это была гипотеза, что перепады усиления на ФАР обусловлены гулянием напруги)

1. Референс АА-1-0 от Хайо:
фантом на 3,7 МГц = -78дБм
фантом на 4,3 МГц = -79дБм
сигнал на 3,9 / 4,1 МГц = -11дБм

2. Мой самосборный экземпляр АА-1-0, без резистора R10 в цепи затвора второй 2SK544
фантом на 3,7 МГц = -80дБм
фантом на 4,3 МГц = -80дБм
сигнал на 3,9 / 4,1 МГц = -11дБм

3. Один случайный экземпляр АА-1-0-ФАР от Хайо
фантом на 3,7 МГц = -80дБм
фантом на 4,3 МГц = -82дБм
сигнал на 3,9 / 4,1 МГц = -5..6дБм

Интересно выходит - зона сигнал-шпоры у классической АА-1-0 примерно 68дБ - хуже, чем у ФАР, у которой эта же зона примерно 74 дБ.

Но усиление конечно, как и закладывали - выше у ФАР модели (на 6дБ), что правда приводит к непереносимости сильных сигналов на входе.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 27 Май 2021 16:49:22 · Поправил: Simon (27 Май 2021 16:57:06) #  

VS2021
Значит рамку отвергаем.
Рамка,это другая антенна, не хуже и не лучше.
Просто немного для других условий приёма.
Её применение как правило, это помеховый смог или другие причины.
Но не забываем,что у антенн с конверсией магнитной составляющей, как правило КПД(читаем чувствительность) ниже чем у Е антенн.
Хотя есть разные примеры неплохой работы рамки в широкой полосе.
Вот один из них:
http://raspsdr.psokiwi.net:8074/
Применена Антенна Wellbook ALA1530LN, активная рамка.
https://www.loop-antennas.com/wellbrook/ALA1530LN
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 27 Май 2021 17:16:08 · Поправил: Хайо (27 Май 2021 17:19:51) #  

VS2021
так резко я не отказал бы от рамки, тем более в Ваших условиях.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 130
...листаем ветку
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 27 Май 2021 17:25:10 #  

wazzoo
вывод слишком скорострельный,
у Вас в реальной ситуации самые сильные эфирные сигналы сколько ?
Если допустим -30дБм , то фантомы будут -140дБм и всё идёт нормально.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 27 Май 2021 17:39:57 · Поправил: wazzoo (27 Май 2021 17:41:53) #  

Хайо
Тут вывод лишь в том, что в одинаковых условиях по IM3 оказался лучше экземпляр АА-1-0-ФАР

Целью же было просто проверить, что антенны после года с лишним в поле - в порядке.

Обновил схему инжектора для ФАР. При подключенных 4-х антеннах имеем 12,8 вольт на выходе инжектора, что приведет к примерно 12,3 вольт на антеннах. Не самое оптимальное - но тоже будет работать хорошо

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 27 Май 2021 18:17:16 #  

Хайо
Нет на рамку я не готов... Это не моё.
Пробую на 2м выставлять MiniWhip.
Сигнал растёт значительно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 27 Май 2021 18:34:50 #  

VS2021
пробуйте, принюхайтесь к местным условиям, это делать несклько недель, чтобы понимать поведение в разных условиях.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10610

Дата: 29 Май 2021 18:33:44 #  

Попался трактат на 75 страниц какого-то австралийского военного на тему постойки АА, загрузил на сайт, чтобы не потерялось.

A High Performance Active Antenna for the High Frequency Band

Есть схема (стр.26), много болтовни-описания и результатов измерений.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 30 Май 2021 08:41:26 #  

Zmej
интересный материал, стоит глубже читать вовремя поездок.

Но сразу отмечу, что данная антенна (как это указано в названии) сделана для высоких КВ и низких УКВ, якобы. Этим автор элегантно ушёл от многих головоломок, но без головоломки он и не дошёл до практического завершения того, что грамотно излагает в теоретической части.

Наверно самым важным моментом является то , что автор тоже пришел к выводу, что для приёма высоких КВ оптимальным является антенна метровой длины и около 2,5м над заземлённой плоскости. Это подтвердилось многочисленными тестами с хорошими АА.

Также автор правильно уделяет внимание принудительному согласованию кабеля для поддержки равномерной чувствительности на всех частотах, показывает, что это мало ухудшает в реальной эксплуатации предельную чувствительность.

Выбор транзисторов сомнительное, российский радиолюбитель с советскими запасами куда лучше вооружен)
На западе на самом деле для АА выбор элементной базы очень ограничен и не удивляет ширпотребское составление предложенной схемы в ущерб ранее сделанным умозаключениям.

Защита транзистора от обычных эксплуатационных воздействии - никакая. Маломощные СВЧ-диоды улетят ещё до пробоя транзистора. Газоразрядник зашитит, но после него импульсом в десятки вольт всё сгорит.


  • автор обошёл элегантно проблему импульсных помех тем, что антенна "от 3 МГц" и следовательно стойкость к сотним милливлоьтам или несколько Вольт не столь критична, якобы, на первый взгляд. Позже чудным образом автор установит на входе катушку поперечную.... немного лукавит и не допишет.
  • В академической разборке всё пишется грамотно праильно ,чтобы потом в схемотехнике всё ухайдукать сново притаскав J310.... как будто нет других транзисторов на свете.
  • автор не совсем последовательно различает понятия "шуметь" и зашуметь" и поэтому предлагает странную компенсацию входной емкости. Она на стэнде сработает, но не учитывает механизм подачи сигнала из эфира через антенный элемент на зону затвор-исток. вроде всё правильно на первый взгляд, но нет согласования и поэтому на высоких КВ антенна отстаёт от Кш спокойнного эфира.
  • автор хорошо показал влияние буферного усилителя на работу J310, но никакие реальные выводы не делает, которые решили бы проблему по интермодуляции
  • автор формально правильно применяет методы перерасчёта по OIP , но к несчастью, эти правила перерасчёта действуют только для другого класса усилителя и только в идеальных условиях. Реально линейность загнётся намного раньше этих +30...+70дБм и палки в спектре подымаются ещё при обычной эфирной обстановке.
  • Не было разобрано хозяйство заземления, противовеса и гадости вокруг дросселя отсечения. Одна установка дросселя отсечения в металл-коробку уделает все верные академические наработки.

VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 30 Май 2021 09:52:53 #  

Хайо
Одна установка дросселя отсечения в металл-коробку уделает все верные академические наработки.
Хайо у него правый разъём изолирован от корпуса.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 30 Май 2021 16:22:16 #  

VS2021
это хоть хорошо, но недостаточно. Нужно испльзовать пластиковый корпус и монтаж корпуса делать на расстояние более 10см от металлоконструкции, после этого кабель не проводить вдоль металлических конструкций. Только так обеспечивается отсечка на 40дб и более.

то что показывает автор - вяло на 10...20 дб может сработать.
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Июн 2021 06:55:11 #  

Постепенно приходит осознание как и что делать.
Думаю использовать селфи палку из карбона.
Они есть до 3 м.
На конце крепление для антенны.
На окне (за окном) крепление для палки и разъём для подключения.
Когда надо поставил, когда не надо убрал.
В сложенном состоянии она 0.5м
Пока пробую с деревянной палкой, всё устраивает.
Пробовал подпаивать медный провод для удлинения АЭ, эффекта нет.
Т.е. MiniWhip должен быть минимальных размеров.
И в комнате правильно проложить кабель.
Вопрос с питанием, пока пробую от Кроны.
Возможно на ней и остановлюсь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 02 Июн 2021 10:07:44 #  

Пробовал подпаивать медный провод для удлинения АЭ, эффекта нет.
Т.е. MiniWhip должен быть минимальных размеров.

для ДВ-СВ может быть, на КВ около метра нужен и с противовесом.

питание стоит делать от 220В, о то ровно в нужный момент нет КРОНЫ под рукой....
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Июн 2021 10:23:35 #  

Большей частью на КВ сравнивал, разницу не заметил.
Купил Крону в упаковке 2 шт, снизу на каждой батарее написано 08-2027.
Можно покупать в прок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 02 Июн 2021 10:33:07 #  

а Вы уверены ,что принимает на самом деле кусок провода и усилитель, а не вся махина с кабелем вместе? Другими словами, не получилось ли, что у Вас работает просто проволочная антенна?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 02 Июн 2021 10:37:41 #  

Нет, у меня батарейка у антенны, и я её отключаю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 03 Июн 2021 18:03:43 #  

и после отключения тишина в приёмнике?
VS2021
Участник
Offline0.5
с мая 2021
Кадрина
Сообщений: 546

Дата: 03 Июн 2021 20:57:41 · Поправил: VS2021 (03 Июн 2021 21:02:07) #  

Да, и очень чётко, никаких сомнений.
Кабель 5 метров, на концах феррит.
Без заземления.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  472  473  474  475  476  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.302; miniBB ®