Хайо
исключительно на старых ВЧ-MOSFET и помехоустойчивые и термостабильные(!) АА и ещё с хорошим С\Ш на КВ толко с ними получаются. - согласен, на "старых добрых" КП902 хорошие усилители получаются.

AOR

то с линейностью в обсуждаемых диапазонах вообще непредсказуемо.

Чтобы не гадать, был проведен эксперимент с spf5189 (китайской, но вроде бы все соответствует нормальной).
Схема: по 0.1 разделительные и 3дБ атт на выходе, питание 5В, 10 Ом резистор последовательно на всякий случай.

Усиление на 10МГц и выше получается более 20дБ и падает к нулю на 500-600кГц, т.е. примерно как у англичанина на графике, но у меня еще дроссель в питание всего 1мкГн, т.к. подопытный экземпляр усилителя для УКВ собран изначально.

IP2 получился около -40дбн при двух тонах по -30дБм на входе.
IP3 >= +25дБм, но тут уперлось в собственный ip3 анализатора, надо подключать сдр приемник для более точных данных, по всей видимости должно быть не хуже +35дБ, как и обещает производитель.

Разницы показаний, что на 10, что на 90МГц не видел.

В общем, усиления до чертиков, но кому нужно наилучший ип2 наверно все-таки будут годны схемы на традиционных транзисторах.


Upd:
Для интереса измерил один из старых випов по классический схеме pa0rdt, но транзисторы 2sk241+2Т904,
собственное усиление около 0дБ, с подъемом 10дБ на 20МГц (шунтированный дроссель на входе).
При двух сигналах по 0 дБм, все продукты лучше -50...-60дБн. Наилучшие искажения получилось подобрать регулировкой источника питания, по принципу пока усиление тоже, а продукты просели как можно лучше. Напряжение на стоке и коллекторе при этом вышло 9.25 В.

Zmej
Для интереса измерил один из старых випов по классический схеме pa0rdt, но транзисторы 2sk241+2Т904,

2SK241 это "высоковольтный" выриант к 2SK544 и при правильном рабочем режиме 8...12 мА (индивидуально) получаете очень низкую IM. Это на порядки лучше чем J310 из буржуйского оригинала.

Для хороших АА на Е-поле нужны малые емкости и длинные ВАХ с участком без IM. Вот это сочетание мы найдём исключительно на старых ВЧ-MOSFET и помехоустойчивые и термостабильные(!) АА и ещё с хорошим С\Ш на КВ толко с ними получаются.

Хорошо, а дуальные малошумные, малоемкостные линейные jfeet-ы для дифусилителей под наши цели разве не пойдут? Например LSK489, LSK389 и пр.

Zmej
Да, im2 окахывается при использовании на ДВ-СВ и нижнем КВ важнее и зачастую ниже, чем im3, так как лезут продукты im2 с кв вещательных диапазонов, а на них уровни наибольшие. Для приеиа СДВ еще больше требований к уровням im2.
Усиление даже излишне, в принципе для АА много не надо.

to Хайо Извините за вопрос не в тему? транзисторы Dual N-channel field-effect transistor PMBFJ620, возможно использовать в качестве ключей для смесителя?

THE FOG
теоретически можно. Это похоже на J309|310 в паре в одном корпусе. Но странно малая крутизна при малом сопротвлении канала и большие емкости. Думаю, тут стояла задачей при разработке делать малогабаритный диайс на бытовые приёмники средней категории. Также НЧ-шум не на восторг.

Для смесителя они должны работать на большом напряжении от гетеродина и выходная ВАХ говорит о значительном питании явно выше 5В, желательно ближе к 10В.

Как ключ оценим примерно так - канал 50 Ом по даташиту с емкостьями 5пФ - это 1...2 нс при включении от очень низкоомного источника. Но так как ВАХ длинная, надо 3...4 В размах развивать на 10...20 Ом. В целом можно, но хлопотно.

Ok, спасибо. Хочу полностью переделать второй смеситель на 399. Те дополнительные платы, которые сделал не помещаются в отсек вместе со старой платой смесителя, а эти транзисторы в одном корпусе, должны быть совершенно одинаковы по параметрам.

указанные PMBFJ620 (наверно 2*310 = 620 как прикол) ничего существенного не решают , их присутствие на одном чипе может даже выхвать больше проблем, чем выгод. Как и КП307Г , и эти транзисотры сработают толко при большом размахе от гетеродина.

В даташите 620ого я не видел степень их идентичности на одном чипе. Может, это вообще не прежмет разработки.

Во 2ом смесителе после КФ важно малая IM3 в первую очередь. Это только через короткие фронты переключения. Это лучше всего делать на биполярных Гильберт-ячеек. К174ПС1 конечно слабоват на эту тему. Но есть например HFA3101 который до 8мА можно "рассверлить" и 35 МГц ему не много.

На ячейке Гильберта это совсем круто, совершенно иной будет смеситель. Спасибо за интересное направление, буду думать над схемой.

THE FOG
использовать "нижние" 2 транзистора в схеме ОБ. Это существенно на 20дБ расширяет ДД по IM, терминирует входной импеданс и обеспечит минимальный Кш. Единственная сложность - надо найти согласование на малый входной импеданс около 4...10 Ом. Но так как на 2ой смеситель узкополосный, это не так уж сложно, можно оптимизироать обмотки на кольце. Материал МН50 и МН30 хороший на 30...60 МГц, они и в чипдипе есть, там же бывает HFA3101.

Для размышления смотрим
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/209_mixer_174ps1_ver.jpg

Спасибо, очень полезная схема. HFA3101 заказал на али, они там доступны.

Будущая аа на 905 уменьшенная по ширине для сантехнической трубы на 38мм

THE FOG
предлагаю, часть про Р-399 продолжить на ветке "большие и тяжёлые".

THE FOG
боюсь , у Вас КП905 будет на СВЧ фонить.... это у него такя фишка. К сожалению его вывод на исток сделан слабоват. Даже трёхкратное подключение кристалла не спасло. Надо было его посадить на металл и пользоваться вторым выводом. Но в те годы его вообще сделали как драйвер на лазердиоды и там он отлично работает на наносекундные импульсы. Но там тоже его в схеме ОИ использовали и плотно довели массу до корпуса.

При налаживании внимательно увеличить питание, СВЧ-гулянка ещё при 5В может начинается.

По 399,да продолжим там по мере появления результатов. По 905 на старой версии платы было примерно так же, свч блуда не было, похоже повезло)

Сегодня собрал по мотивам https://www.on1bes.be/mini_whip_antenna_en.html В схеме J310 и 2n3904. Собственно,что было в наличии. Уже когда железяки старые разбирал в шкафу, нашел еще кп303д, кп302б, кт602бм. Как кто-то уже говорил, чуда не произошло, но антенна работает приятно. Включил сначала без заземления, посмотрел, сильные шумы на 80м. Затем 12в питание пропустил через балансный трансформатор на бинокле (по моему 43 амидон), шум уменьшился. Далее подключил заземление и эфир еще больше очистился.Уровень сигналов при этом не упал. Пробовал наращивать, с 20см, до метра, лучше не становится, на 40м сразу появляются интермоды. Подкиньте рабочую схему на кп303 пожалуйста.

btr
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 166

Весь вечер слушаю сдр на эту антенну и пришел к некоторым выводам о которых уже много раз здесь говорилось. Думаю америку не открою (кто знает, не читайте). Итак:

1. Чтобы снизить шумы, надо искать место приема. Причем на качество приема влияет даже сдвиг антенны на несколько см.
2. Нужна хорошая схема фильтрации питания от ВЧ помех.
3. Необходимо заземление. По крайней мере, для схемы с одним элементом АА (с двумя еще не собирал).
4. Нужны схемы с минимальными продуктами по интермодуляции. В этом случае можно наращивать приемный элемент антенны.
5. Надо экранировать плату АА.

Как-то так. Буду пробовать разные конструкции и их сравнивать.

btr
Мало того, это ещё только уличная антенна(чистого пространства), в помещении или рядом с ЛЭП ,она малоэффективна.

Simon
thx, завтра соберу. Из биполярных есть только BD139, считай аналог 815-ых, кт816б, и 2c2078.

btr
добро пожаловать в клубе активных экспериментаторов и трезвых оценщиков ! )

На КП303 ничем не отличается от J310, надо только резистор на истоке так подобрать , чтобы ток составлял примерно 6мА.
2N3904 хороший выбор и с Вашими остальными запасами вряд ли переплюнуть, может, КТ602 гдето както подтянет.
КП302 вроде привлекательный - но у него соотношение крутизна/емкость не особо , на КВ не очень.

btr
По крайней мере, для схемы с одним элементом АА (с двумя еще не собирал).
Ох и непростое это дело! Я так и не смог получить какого либо зримого улучшения от перехода к симметрии. Возможно, в моём случае сказалось то, что я это пробовал этим заниматься на территории завода, где уровень синфазной помехи на плечах диполя зашкаливает. Чтоб переварить такой уровень синфазной помехи и при этом услышать ничтожный дифференциальный сигнал нужна какая-то эпическая динамика дифференциального усилителя. Дело в том что расстояние между плечами диполя и их физическая длина составляют ничтожную часть длины принимаемых волн. При этом высота подвеса антенны над землёй к длине волны куда как ближе. Отсюда такая разница между синфазным и противофазным сигналами. Подозреваю, что для снижения этой разницы нужно в конструкцию симметричных минивипов добавить экранирующий электрод где-нибудь между плечами диполя.

RegRX
какой диполь у Вас не дал результата?

Плечи порядка метра и усилитель в различных вариациях на полевиках и биполярных транзисторах с широкополосными трансформаторами между каскадами. Думаю, при такой разнице между полезным и вредным сигналами никакие усилители не спасут.
Вот так оно оказалось лучше всего пока что. Если кто не разглядел, тут крупнее Народ на 80 м это ночами использует. Говорят, что очень даже неплохо. Иногда даже лучше K9AY, которая у них гораздо ниже расположена. Высота рулит 😊

RegRX
там много тоньких моментов и в схемотехнике. ДУ есть разные и разными свойствами по IM. А это ключевой момент.

Это конечно. Но если усилитель как вертолёт по сложности, какой в нём смысл? Да и вообще, как то на мой взгляд неразумно для того чтоб считывать какие-то ничтожные микровольты с малоэффективной антенны использовать какие-то сверхвысокоуровневые усилители. Нужно думать над путями улучшения конструкции, чтоб сама физика помогала. Нужно избавляться от синфазной помехи. Я было попробовал играться входным сопротивлением, но достаточно поверхностно. Надо бы это всё более глубоко исследовать. Ведь у такого мизерного диполя сопротивление излучения мизерное, он практически КЗ для наших частот, а мы его полевиками согласовывать пытаемся, как датчик минивипа. Этим мы только улучшаем согласование для вредной синфазной помехи и портим согласование для противофазного полезного сигнала.

если хотите побороть сильные помехи, Ваш усилитель должен быть для этого линейным. Поэтому требоваания по линейности в сотние мВ не лишнее. Это как раз miniwhip (C) не умеет. И многие дипольные конструкции с этим не справятся и поэтому может сложиться у Вас такое мнение.

Нужно думать над путями улучшения конструкции, чтоб сама физика помогала
совершенно верно. поэтому в итоге самые прстые (на первый взгляд) конструкции оказались самыми хорошими.

Сегодня начал собирать схему на двух кп303, но отсутствие кт920 вынудило поехать к барахольщиком. Итог, улов из двух 2п902, кт610 и собственно кт920.