На главную страницу сайта
· Магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 297,
участников - 40 [ Новатор, scher, Гагарин, kae901, завхоз, meteorolog, 915, locomosha, scart, rk3asc, DangerAlex, casperred.rf, R7MX, RZN163, us2ifb, tehwin, 501, kens, Konstantin, Karabas, Wuwuk, Pumo9, rinat87, pakuk, Sergey393, Радист1983, UA9JBO, СКМ, geka, TenDer, радиус, Andrew007, dmon0, ra6lfj, граница, poi_83, val_sigma, systemradio, Фотограф, Pitcher2000]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·   
 Форум —› Антенны и фидеры —› Краб 
Лучшие компактные связные радиоприемники в нашем магазине
Icom IC-R6 за руб.  и  TTI TSC-3000LB за руб.   Мы не требуем у покупателей незаконных "разрешений"!
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1309

Дата: 07 Янв 2007 16:07:11 #  

Юрик

Да бывал я там. А мощность поскромнее немножко. Это передатчики 1 программы всесоюзного радио. Тип не помню, возможно, "Шторм". У каждого 1200 кВт на выходе. Через "Краб" они попарно работали на антенны СГРД со сложением в атмосфере. Так что общая мощность ок. 2,5 МВт. Два прд в резерве как будто бы. Кстати, проскакивала информация, что одну СГРД завалили не так давно вертолётом.
Я смотрю, в связном техздании Р-250М2 до сих пор на контроле стоит:) Как и 20 лет назад. Наверняка тот же самый, что я видел:)
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 07 Янв 2007 16:18:30 #  

Юрик
Еще хотелось бы посмотреть как трубы волноводы от краба подключаются к
передающим антеннам.
Ну и само антенное хозяйство.
Реклама
Google
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 17:06:54 #  

NDR
Перепутали немного:
Два прд в резерве как будто бы
Было время все четыре работали: 234 кГц , 549 кГц, 801 кГц, 1494 кГц. Все, кроме 234 кГц, работают и сейчас, правда уже не той мощностью.
На ДСВ сложения в эфире не было на РЦ-11 никогда. Было сложение в эфире четырех "Снег-МУ", это в Вашей ссылке написано.
Потом, что это за антенны СГРД? Антенны на КВ называются СГД.
Кстати, проскакивала информация, что одну СГРД завалили не так давно вертолётом.



Называлась она АШП-257,5, было это в 2001г, в этом году восстановили, стала выше и толще, называется АМШП-271,4.

http://spb.rtrn.ru/news.asp?view=4744

По поводу мощности: был период когда умощнялись все передатчики. На КВ изначально передатчик "Снег" был 50 кВт, позже его умощнили до 100 кВт, стал называться "Снег-М", ещё позже умощнили до 200 кВт, стал "Снег-МУ".
На ДСВ предатчики и АФУ были умощнены до 2,1 МВт. И какое-то время с такой мощностью и работали.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 17:20:18 · Поправил: Юрик (07 Янв 2007 17:21:41) #  

Малютин
Еще хотелось бы посмотреть как трубы волноводы от краба подключаются к
передающим антеннам.
Ну и само антенное хозяйство


Для начала общий вид цепочек антенн СГД-РАД в форме сердечка (только его в Гугле и видно).
По центру здание со "Снегами". Снимки одного и того же, но с разных точек:





Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 07 Янв 2007 17:28:30 #  

Юрик
Да, впечатляюще!
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1309

Дата: 07 Янв 2007 17:57:08 #  

Юрик
Вона как. Значит, что-то с памятью моей стало, либо дезинформирован был:) А Мачту и впрямь вертолетом сшибли?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 19:25:07 · Поправил: Юрик (07 Янв 2007 20:21:05) #  

NDR
А Мачту и впрямь вертолетом сшибли?
Военный вертолет Ми-8, летел с ремонта из пос. Горелово Ленобласти в Торжок. Лететь далеко, поэтому было два экипажа - 6 человек. Помню этот день 5 ноября, был очень густой туман начиная с выс. отм. 100 м, а вдоль поверхности земли было видно очень хорошо на километры. Вертолетчики обмыли вертолет и решили таки полететь, (военным указа нет (?)), видимо как всегда над шоссе, или Ж/Д. Предположительно летели на высоте 100 м на границе тумана. А РЦ как раз находится между Моск. шоссе и Ж/Д. Местные вертолетчики знают этот РЦ, а эти пролетев к Юго-Восточной границе Питера, стали выбирать ориентиры, но когда они увидили мачту, то были уже в её проводах. Лопостями перерезало несколько оттяжек. Вертолет какое-то время кидало из встороны в сторону между оттяжками. Мачта стала валится в одну сторону, а вертолет повернулся боком и полетел в другую как самолет, скользя по одной из оттяжек пятого яруса (зацепился), и упал в 280 м от мачты. Через десяток минут взорвались топливные баки. По виду останков вертолета было непонятно где у него что (мясо). Куски обшивки висели на кронах деревьев, валялись у недалеко от основания. А в этом году, восстанавливая фидерную линию, нашли ланжерон в 380 м от мачты, удивительно, что так далеко улетел. На месте падения родственниками погибших установлен мемориал.
При обрушении ствола две секции высотой 6,75м, пробив железобетонную плиту, полностью вошли в землю. Зарисовывая схему падения, я не сразу понял куда 13 м мачты делось.
От мачты уцелел центральный фундамент и анкерные, так что восстановление стоило всего 30 млн.руб. Был суд, платили военные. Государство как бы само себе заплатило.
Чудом уцелело специально построенное тех.здание для УКВ-ЧМ и FM передатчиков (на мачте антенны были) вещавшие "Радио Гардарика" и "Радио Монте Каоло" на СПб.
Уцелели 14 секций, которые могут быть использованы в строительстве другой мачты, остальные на металлолом здали:

Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 20:44:18 · Поправил: Юрик (07 Янв 2007 20:45:07) #  

Малютин
NDR

Вид ТЗ-3 в котором установлен "Краб". Слева одна из шести антенн, которые могут работать от ТЗ-3, имеет название ША-106,1. Она работала на 549 кГц, пока АМШП-271,4 не построили.



Строительство АМШП-271,4 пытался освещать здесь:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=27&topic=23942&page=0
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4334

Дата: 07 Янв 2007 21:33:45 #  

Юрик, а что за два озера рукотворных? Вода для охлаждения ламп?
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 07 Янв 2007 21:35:03 #  

Юрик
К мачте видно что идет воздушный фидер, но мой вопрос в предыдущем посте о
подключении фидера-трубы от сумматора краба остался.
Просветите пожалуйста так каким-же образом труба согласуется с воздушным фидером.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 22:23:53 #  

Гонец
а что за два озера рукотворных? Вода для охлаждения ламп?

У каждого ТЗ, есть по два бессейна охлаждения анодов радиоламп. И на других РЦ два как минимум, как и вся сдвоенная система водоохлаждения на случай отказа одной из половинок. В каждом бассене у ТЗ-1 и ТЗ-2 (КВ)объём 80 кубов, у ТЗ-3 (ДСВ) раза в два больше. Позже в 1995г для передатчиков КВ были установлены охлаждающие двухмоторные агрегаты АВЗД.

Малютин
Просветите пожалуйста так каким-же образом труба согласуется с воздушным фидером

Там согласование не требуется, потому что волновые сопротивления сплошного воздушного и концентрического фидеров одинаковые 60 Ом. Т.е. это всё Главныё фидер. Конструктивный узел и прочее пришлю позже (лимит). Или может быть что-то другое интересует?
Настройка всех антенн на бегущщую волну осуществляется длинными линиями, чем и занимается, когда то требуется, Ваш покорный слуга.

Мачту на последнем снимке уже выкладывал:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/sha106.jpg

Радиобашни КВ то же:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/055.jpg

Как и одну из антенн-мачт ТЗ-3, называется ШВ-93
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/094.jpg.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/098.jpg.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/091.jpg

Как и другую из них, ШАРРТ-257,5
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/jj.jpg

Снег-МУ


И была тема про антенну Зарю, работала на разных частотах. Сейчас 1494 кГц "Трансмировое Радио" 600 кВт.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=24114&page=0
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 07 Янв 2007 22:36:57 · Поправил: Малютин (07 Янв 2007 22:37:16) #  

Юрик Конструктивный узел и прочее пришлю позже
Да, да именно конструктивный узел.
Дата: 07 Янв 2007 22:39:40 #  

У меня такие вышки на даче в Александрове стоят
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 07 Янв 2007 22:52:58 · Поправил: Юрик (07 Янв 2007 22:54:14) #  

Advokat
Таких вышек великое множество. Будем сейчас все вспоминать, где кто что видел? Где что есть и так известно.
Вот если был бы представлен снимок, то реплика была бы конструктивной.
Малютин
конструктивный узел
Позже зделаю.
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 07 Янв 2007 22:56:18 #  

конструктивный узел
Позже зделаю.

Да, благодарю..
Олег
Участник
Offline1.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 08 Янв 2007 00:26:27 #  

Тоже вроде-бы ШВ-93
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/olgino1.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/olgino2.jpg

в будке на второй фотке передатчик или что-то согласующее?

Снимал в Ольгино. Вроде 1125 кГц.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 08 Янв 2007 10:41:31 #  

Олег
Спасибо за снимки.
Вы почти правы - в Ольгино три шпренгельных антенны-мачты. На частоте 1125 кГц "Радио Орфей" работет ШВ-55. Не уверен, что на вашем снимке именно она (там ещё две подобных есть). ШВ-55 считется с позопрошлого года аварийной - ЛенПроектСтальконструкция намерила, что толщина стенки трубы ствола меньше проектной (я думаю, что так было всегда). Всвязи с чем настраивал на 1125 кГц на ШВ-93. Но заказчика не удовлетворило - от города далековата, а частота относительно высокая.
в будке на второй фотке передатчик или что-то согласующее?
Передатчики ДСВ находятся в большом техздании - бывшем графском доме. А в курятничке СУ.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 08 Янв 2007 20:49:56 · Поправил: Юрик (08 Янв 2007 22:41:11) #  

Малютин
о подключении фидера-трубы от сумматора краба остался
Хотелось уточнить, что Краб не сумматор, а коммутатор.
Ваш вопрос я помню. Не нашел необходимого качества снимок. Но это решаемо, например завтра - послезавтра.
А пока узел подключения фидера к мачте.
Антенна-мачта называется ШАРРТ-257,5 (я её уже упоминал). Хотя на самом деле такие мачты зовуться АРРТ (Антенна с Регулируемым Распределением Тока), эта в свое время переделана по шунтовой схеме:


Увеличить


Разница в схеме питания. На следующем снимке видно, что мачта на изоляторе и питание подводилось к основанию ствола мачты. Потом была изменена схема оттяжек, мачту заземлили (на снимке видно, что обойден опорный изолятор), а питание не к мачте, а к собирательному кольцу, которое изолировано от ствола:



Далее питание идет по стальным наклонным проводам к оттяжкам пятого яруса (их 12 шт), и далее к верхушке мачты по проводам оттяжек, как у антенн-мачт шунтового питания, отсюда изменение названия АРРТ - ШАРРТ.
Антифединговые свойства такой антенны меньше, т.е. регулировка тока по полотну антенны более тупая.
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 08 Янв 2007 20:57:12 #  

Юрик

Разница в схеме питания. На следующем снимке видно, что мачта на изоляторе и питание подводилось к основанию ствола мачты. Потом была изменена схема оттяжек, мачту заземлили (на снимке видно, что обойден опорный изолятор), а питание подводится к собирательному кольцу, которое изолировано от ствола:
Т.е сейчас сама металлическая мачта не является излучателем а выполняет роль именно мачты?
Или ошибаюсь?
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 746

Дата: 08 Янв 2007 21:00:00 #  

Юрик
Хотелось уточнить, что Краб не сумматор, а коммутатор.
Да, да прошу прошения, был не внимателен.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 08 Янв 2007 21:35:20 · Поправил: Юрик (08 Янв 2007 22:38:36) #  

Малютин
Т.е сейчас сама металлическая мачта не является излучателем а выполняет роль именно мачты?
Или ошибаюсь?

Ствол мачты при любой схеме является излучающей частью. Где будет находится излучающий ток (на проводах антенны (так называемое полотно), или на стволе) зависит от частоты, или от высоты, что одно и тоже. А в случае с АРРТ и от настройки шлейфа токорегулиповки. На высоких частотах (в СВ диапазоне), при большой высоте антенны может быть не одно место издучающего тока (включая полотно и ствол мачты), они противофазны, отсюда многолепестковое излучение в вертикальной плоскости. Ограничение по частоте в настройке антенны (полоса пропускания) происходит в основном по низу, а вверху можно и на КВ настроить, только ДН в вертикальной плоскости будет состоять из сотни лепестков.
Лазая в интернете, видел много зарубежных антенн-мачт. Они почему-то используют в качестве излучателя только ствол мачты, что во мого раз уменьшает полосу пропускания (под этим в данном случае следует понимать полосу частот в которой антенну можно согласовать с питающим фидером), что мне вообще непонятно.
Сразу всё не объяснить, поэтому чтобы ответить точнее, задайте вопрос всвязи с мноюсказанным.
Олег
Участник
Offline1.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 09 Янв 2007 00:41:30 #  

Юрик
На частоте 1125 кГц "Радио Орфей" работет ШВ-55. Не уверен, что на вашем снимке именно она (там ещё две подобных есть)

Антенна на снимке находится ближе всех к Питеру, если идти вдоль берега.

Цифры после ШВ, насколько я понял отсюда

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=24506

обозначают высоту антенны в метрах. А высота этих трех антенн разная ?

А вот эта мачта, снятая там же, вроде как, является ещё и передающей антенной на 198 кГц.


Увеличить
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 807

Дата: 09 Янв 2007 01:15:16 · Поправил: Slavik (09 Янв 2007 01:29:19) #  

Кто знает, как у мачты на последней фото, например, где вдобавок расположены УКВ антенны, сделана развязка по ВЧ между УКВ фидерами и нижним, "горячим" концом мачты ?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 09 Янв 2007 07:10:12 #  

Олег
А высота этих трех антенн разная ?
Да, разная. Позже уточню, на память не помню. Но точно не ШВ-55 (1125 кГц), последняя прямо у за техзданием справа (если от прохожной/шоссе смотреть).
А вот эта мачта, снятая там же, вроде как, является ещё и передающей антенной на 198 кГц
Так и есть: 198 кГц - 150 кВт.

Slavik
Кто знает, как у мачты на последней фото, например, где вдобавок расположены УКВ антенны, сделана развязка по ВЧ между УКВ фидерами и нижним, "горячим" концом мачты ?
Так же как и питание электролампочек светозаграждения СОМ. Горячего конца нет, мачта шунтового питания, т.е. заземленная. На питающие фидера антенн УКВ/FM через каждые 30 м устанавливаются заземлители. А на центральную жилу не наводится засчет избирательности, т.е. для антенны УКВ длинные/средние волны КБВ=0. Вот если мачта на изоляторе, то и питание СОМ подвести непросто.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 09 Янв 2007 20:05:51 #  

Олег
А высота этих трех антенн разная ?
Три шпренгельных антенны в Ольгино называются ШВ-55, ШВ-77 и ШВ-102.
Мне так кажется, что на вашем снимке ШВ-77. Где какая стоит и на каких частотах вещает скажу позже, не упомню, была где-то схема.
Антенна-мачта вещающая "Радио Маяк" 198 кГц (что на вашем последнем снимке)имеет высоту 205 м (надстройка УКВ антенн не всчет), и называется соответственно АШП-205. Это одно из древнейших АМС в Питере построенное в 1948 г с помощью бывшей фашисткой Германии.

ШВ-93

Увеличить


Туманы-растуманы. АМШП-271,4


Увеличить
Олег
Участник
Offline1.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 10 Янв 2007 01:24:03 #  

Юрик
Спасибо за ответы.
АШП - антенна шунтового питания ?
А с буквой М как расшифровывается?
Настройка всех антенн на бегущую волну осуществляется длинными линиями
Можно поподробнее, куда они подключены и что из себя представляют в данном случае.
Настройка осуществляется перемещением перемычки?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 10 Янв 2007 04:41:10 #  

Олег
А с буквой М как расшифровывается?
Да то же самое, Антенна-Мачта Шунтового Питания, разница сделана, что бы одну с другой не путать.
Можно поподробнее, куда они подключены и что из себя представляют в данном случае.
Настройка осуществляется перемещением перемычки?

На последнем снимки видно три фидерных линии: один фидер подключен к мачте (тот что самый большой W = 150 Ом), другой к передатчику (W = 60 Ом), и третий (W = 60 Ом) дополнительный.
Из них и собирается схема согласования. Они бывают совершенно разнообразными. Настройка, как Вы заметили, осуществляется путем перестановки замыкателей и короткозамыкателей. При настройке велика доля расчетной части. Если ничего не расчитывать, то методом тыка можно до скончания веков настраивать, а можно и вообще не настроить.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2685

Дата: 12 Янв 2007 22:31:42 · Поправил: Юрик (12 Янв 2007 22:34:08) #  

Сегодня ночью в Питере выпал снежок, поэтому немного походило на зиму:



Но перепад температур от плюса к минусу с высокой влажностью отрицательно сказывается на изоляторах.
Ремонтировали:


Увеличить
СЦБист
Участник
Offline5.8
с мар 2006
Москва
Сообщений: 4591

Дата: 12 Янв 2007 22:42:14 #  

Юрик
КЛАСС!!!!
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4334

Дата: 13 Янв 2007 09:11:58 #  

Как находят "убитые" изоляторы? Или их на глаз видно? КОгда меняют их-передачики отключают или работы ведутся в экранирующем костюме?
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Магазин средств связи. Радиостанции и аксессуары.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®