На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 133,
участников - 16 [ Alex1, igorevich88, DIM, anelly, ruks72, Butcher, nick73, geka, alexis, dmitry22, Arena, Фотограф, amatar, vladimir_mp1, ПАлексей, RZN163]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Изобретение "велосипеда" заказывали? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 18 Ноя 2019 18:40:23 #  

Я вообще-то не верю всем этим компьютерным программкам. Рисуют красивые картинки, а на самом деле ничего похожего к реальным условиям не подходит.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 18 Ноя 2019 22:21:01 #  

Scover
Программки эти очень качественные и не перестают меня удивлять достоверностью результатов с помощью их получаемых. В данном случае замена смесителя на лампе идеальным перемножителем вызывает сомнения, и тут вина пользователя, допустившего некорректную подмену, а не программы. Можно попробовать ввести схему на конкретных деталях, модели которых имеются в библиотеке программы, и посмотреть результат. Сделать, например, смесители на двухзатворных полевиках. Завтра, возможно, попробую это сделать.
Реклама
Google
Quinta
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 139

Дата: 18 Ноя 2019 22:35:43 #  

с одной стороны в приемнике "лютые " искажения, с другой-искажений нет. И где же истина?
Месье не видит разницы между умножением переменной на константу и умножением переменной на саму себя?
Quinta
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 139

Дата: 18 Ноя 2019 22:37:12 #  

А вообще вариант, Сделать УПЧ с обчень большим коэффициентом усиления и ограничить выход, вот вам и постоянная амплитуда нужной частоты.
k0nstantin
Участник
Offline0.0
с мар 2019
Донецк, Украина
Сообщений: 2

Дата: 18 Ноя 2019 23:42:03 #  

Еще одна оригинальная конструкция приемника с двойным преобразованием частоты и одним гетеродином от HA2BK . Статья здесь https://yadi.sk/i/TcZBGM4PxvpDuw
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 19 Ноя 2019 09:58:11 · Поправил: Scover (19 Ноя 2019 10:54:59) #  


Еще одна оригинальная конструкция приемника с двойным преобразованием частоты и одним гетеродином от HA2BK


Несмотря на описание и наличие плат, изготовление будет достаточно сложным процессом. Работа с приемником также отличается от обычного приемника, необходимо сначала настроиться на нужный диапазон, а потом входные контура настроить на максимум сигнала. Не очень удобно, несколько напоминает настройку регенератора - двумя руками. Это мое личное мнение.

Лет двадцать назад пытался собрать подобного типа приемник из журнала Радио 1985 г № 6-7, семидиапазонный приемник тоже с переменной частотой ПЧ. Не знаю как он работал у автора, но у меня было большое количество пораженных частот. В итоге все разобрал. Нужно учитывать, что УПЧ с переменной частотой представляет собой тоже радиоприемное устройство и чтобы не было приема сигналов помимо входных контуров необходимо УПЧ с КПЕ заключить в экран (по крайней мере перестраиваемый каскад УПЧ ). Возможны биения частоты и гармоник гетеродина с частотами перестраиваемого УПЧ, что и дает пораженные частоты. В общем сложностей с такого типа приемниками достаточно много.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 21 Ноя 2019 10:51:02 #  

Проверил экспериментально работу ВЧ блока приемника с фиксированным гетеродином. Все работает как было заявлено автором конструкции. Гетеродин стабилизировал кварцем 465 КГц, выход со смесителя подключал к УПЧ радиоприемника. Работает нормально, как и обычный приемник, но на КВ диапазоне частоту держит стабильно.





Своего рода ответ теоретикам, оперирующим (константами и переменными). Я - практик.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 21 Ноя 2019 11:29:59 #  

Почему же практики обошли вниманием такой замечательный приёмник? Почему такая схема построения приёмника не получила широкого распространения?
Остаётся только практически замерить реальные параметры приёмника при помощи приборов и окончательно посрамить несчастных теоретиков :)
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 21 Ноя 2019 11:50:39 · Поправил: Scover (21 Ноя 2019 12:22:46) #  

Почему же практики обошли вниманием такой замечательный приёмник? Почему такая схема построения приёмника не получила широкого распространения?
Остаётся только практически замерить реальные параметры приёмника при помощи приборов и окончательно посрамить несчастных теоретиков :)


Дело совсем не в этом. Приемник разработан радиолюбителем, а не заводом производителем радиоаппаратуры. Я лишь попытался развеять сомнения некоторых форумчан-теоретиков в том, что приемник вполне работоспособный, в отличии от их мнений. И проверка работоспособности полностью это подтвердила.
Не исключаю такой возможности, что в одном из своих приемников изменю конструкцию блока ВЧ по такой схеме. А по поводу, почему никто не повторял эту схему, в те далекие времена было очень мало людей имеющих возможности позволить себе создавать такие "дорогие" по тем временам конструкции. Делали в основном малоламповые приемники, да и то малое количество людей. К тому же уровень образования в те времена далеко не у всех было даже семилетним. Большинство собирали детекторные приемники.
А в настоящее время, уже лет двадцать-тридцать практически никто не увлекается ламповыми радиоприемниками. Книжечка 1950 года и хорошо, если единицы туда могли заглянуть.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1001

Дата: 21 Ноя 2019 20:10:31 #  

Scover, ну про приём АМ понятно. А если попробовать принимать однополоску? По идее на выходе смесителя-генератора (прям даже не знаю, как его обозвать) не получится стабильной частоты для основного смесителя, тем более с нужным уровнем.
(А так даже интересно получается, приёмник для однополоски с одним гетеродином :))
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 21 Ноя 2019 21:37:03 #  

Scover, ну про приём АМ понятно. А если попробовать принимать однополоску? По идее на выходе смесителя-генератора (прям даже не знаю, как его обозвать) не получится стабильной частоты для основного смесителя, тем более с нужным уровнем.
(А так даже интересно получается, приёмник для однополоски с одним гетеродином :))


Вообще то там по схеме не смеситель-генератор, а обыкновенный смеситель на который подается сигнал гетеродина модулированный входным сигналом и входной сигнал. А по ПЧ проходит сигнал стабилизированный (если установлен кварц), значит прием SSB сигналов должен быть стабильным. "Нужный уровень" ведь зависит от чувствительности ВЧ тракта приемника. В книжке, где есть описание приемника все понятно расписано, что с чем складывается и с чем вычитается, чтобы на выходе смесителя выделялся сигнал промежуточной частоты.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 21 Ноя 2019 22:41:32 #  

На смеситель подаются два сигнала SSB. Один, например, на частоте 7055 кГц - это входной сигнал, другой с частотой 7055 + 465 = 7520 кГц - сигнал "гетеродина" - тот же входной сигнал, спектр которого перемещён вверх по частоте на 465 кГц. Что мы получим на выходе такого смесителя? По моему ничего похожего на исходный SSB сигнал, грязь какую-то.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 22 Ноя 2019 11:57:05 · Поправил: Scover (22 Ноя 2019 11:57:31) #  

На смеситель подаются два сигнала SSB. Один, например, на частоте 7055 кГц - это входной сигнал, другой с частотой 7055 + 465 = 7520 кГц - сигнал "гетеродина" - тот же входной сигнал, спектр которого перемещён вверх по частоте на 465 кГц. Что мы получим на выходе такого смесителя? По моему ничего похожего на исходный SSB сигнал, грязь какую-то.

Не проверял, но думаю если сигналы р/станций принимаются нормально, то и сигналы SSB также будут приниматься. Чем они отличаются от модулированных сигналов?, только отсутствием модуляции, которую нужно восстановить в приемнике.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 22 Ноя 2019 13:54:37 #  

Scover
Чем они отличаются от модулированных сигналов?

SSB сигналы отличаются от АМ отсутствием несущей и второй боковой. Нет несущей - нет и сигнала гетеродина для смесителя. Сигнал гетеродина формируется из входного сигнала по формуле fсигн + fгет(465 кГц) = fгет2. Вернее там получается сигнал, но это "каша", состоящая из множества частот передаваемой боковой полосы. После смесителя в УПЧ попадет шумоподобный сигнал. При попытке демодулировать его обычным способом введения дополнительно (телеграфного) гетеродина, получим совершенно неразборчивый сигнал.
Это схема радиолы, принимать сигналы SSB ей ни к чему. Ничего страшного в невозможности их принимать нет. Но и АМ сигналы она будет принимать неважно, только самые сильные сигналы, да ещё и с искажениями в лучшем случае 8%. На КВ из-за слабой избирательности входного контура и контура в аноде формирователя сигнала гетеродина принять слабую станцию, находящуюся вблизи сильной, будет невозможно.
Вообще интересно было бы покрутить такой приёмник. Не в городской квартире, где полно помех, а где-нибудь в тихом месте.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 22 Ноя 2019 15:59:20 · Поправил: Scover (22 Ноя 2019 15:59:46) #  

Вообще интересно было бы покрутить такой приёмник. Не в городской квартире, где полно помех, а где-нибудь в тихом месте.

Я ошибочно написал о восстановлении модуляции, хотя действительно восстановить для приема SSB сигнала нужно несущую - старческий склероз. Вероятно нет ни одного человека, повторившего данную конструкцию. Была у меня отдаленная мысль несколько лет тому назад попробовать собрать такой аппарат, но руки так и не дошли до этого. Но мысль переделать вход одного из приемников сидит в голове. Преобразователь там собран на лампе 6А7 и УВЧ на 6К13П. Так вот думаю заменить 6К13П на смеситель 6А7, но это пока все в проекте. На макетке все работало. Главное удалось запустить гетеродин на кварце, заменив всего лишь конденсатор кварцем, ну и намотав соответствующую катушку.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 22 Ноя 2019 21:58:55 #  

k0nstantin
Еще одна оригинальная конструкция приемника с двойным преобразованием частоты и одним гетеродином от HA2BK . Статья здесь https://yadi.sk/i/TcZBGM4PxvpDuw

Scover
Лет двадцать назад пытался собрать подобного типа приемник из журнала Радио 1985 г № 6-7, семидиапазонный приемник тоже с переменной частотой ПЧ. Не знаю как он работал у автора, но у меня было большое количество пораженных частот.

Поражённые частоты у приёмников с двойным преобразованием частоты, когда первую ПЧ делали ниже частоты принимаемого сигнала, - это гармоники частоты второго гетеродина. Если приёмник имел диапазон принимаемых частот, куда попадали эти гармоники, то избавиться от них даже экранированим было практически невозможно.

А вот предложенная выше схема не имеет поражённых частот. Не знаю написано ли про это в прилигаемой статье на неивестном мне языке. Возможно именно для этого и сделали один задающий генератор для гетеродинов вместо двух.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 22 Ноя 2019 23:34:51 #  

Поражённые частоты у приёмников с двойным преобразованием частоты, когда первую ПЧ делали ниже частоты принимаемого сигнала, - это гармоники частоты второго гетеродина. Если приёмник имел диапазон принимаемых частот, куда попадали эти гармоники, то избавиться от них даже экранированим было практически невозможно.

Нет, второго гетеродина еще не было. А приемник с двойным преобразованием из венгерского журнала.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 23 Ноя 2019 11:14:32 #  

Scover
Нет, второго гетеродина еще не было.

Вы же делали приёмник из журнала Радио 1985 г № 6-7. Там первый гетеродин кварцованный с переключаемыми кварцами, на каждый диапазон свой кварц. Второй гетеродин перестраиваемый 5,5...6,0 МГц. Первая ПЧ перестраивается от 6 до 6,5 МГц. Вторая ПЧ фиксированная 500 кГц.
Частоты ПЧ, гетеродинов и диапазонов принимаемых частот выбраны так, что поражённые частоты у этого приёмника только в диапазоне 10 м. Это:
28,125,
28,75,
29,375,
и 30,0 МГц.
Если этот приёмник пытаться делать всеволновым, чтобы он принимал и радиовещательные диапазоны, то хорошего будет мало. Поражённые частоты появятся и в других местах. Кроме того, первая ПЧ выбрана неудачно, т.к. захватвавает чать диапазона 49 м (5,9...6,2 МГц).
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 26 Ноя 2019 15:43:24 · Поправил: Scover (26 Ноя 2019 16:07:58) #  

Если этот приёмник пытаться делать всеволновым, чтобы он принимал и радиовещательные диапазоны, то хорошего будет мало. Поражённые частоты появятся и в других местах. Кроме того, первая ПЧ выбрана неудачно, т.к. захватвавает чать диапазона 49 м (5,9...6,2 МГц).

В том то и дело, приемник рассчитан на узкие р/любительские диапазоны, а меня это не устраивало. Это была моя первая попытка сделать приемник с двойным преобразованием, неудачная.

Позднее пробовал собирать всем известный приемник "Karlson", где тоже первая ПЧ была 6,0 - 6,5 МГц и вторая 500 КГц. При работе, особенно вечером, прослушивались р/в станции. Тоже не очень удачный приемник, наподобии первого. Позднее я сделал его по несколько иной схеме, первая ПЧ на пьезофильтре 5,5 МГц и перестраиваемый первый гетеродин, второй гетеродин фиксированный и вторая ПЧ 455 КГц.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1001

Дата: 26 Ноя 2019 19:34:20 #  

Пролезание вещалок при переменной ПЧ 6,0 - 6,5 МГц убил практически напрочь одним последовательным контуром-пробкой перед диапазонными фильтрами трансивера. Ссылку не упомню, но такая рекомендация для UW3DI в сети есть, и она реально действенная.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 763

Дата: 26 Ноя 2019 20:09:11 · Поправил: Scover (27 Ноя 2019 09:56:14) #  

Пролезание вещалок при переменной ПЧ 6,0 - 6,5 МГц убил практически напрочь одним последовательным контуром-пробкой перед диапазонными фильтрами трансивера. Ссылку не упомню, но такая рекомендация для UW3DI в сети есть, и она реально действенная.

Совершенно верно, такая конструкция применяется почти во всех радиовещательных приемниках, на входе ставится фильтр-пробка или фильтр-дырка настроенные на частоту ПЧ, в зависимости от конструкции приемника, чтобы не пролезала помеха с частотой ПЧ.
.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®