На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 17 [ Greenland, sergsero, Alex1, igorevich88, aber, Забыл пароль и логин, fox0909, alexr171, DIM, anelly, ruks72, Butcher, nick73, geka, alexis, dmitry22, Arena]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Изобретение "велосипеда" заказывали? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 03 Янв 2007 12:36:13 #  

Возможно, не все радиолюбители знают, что существует интересный супергетодинный приемник, в котором при перестройке по диапазону не меняется частота гетеродина (она может быть кварцована).
В нем используется принцип двойного преобразования частоты по следующей схеме:
Fсигн. + Fгет. = Fпч1
Fпч1 – Fсигн. = Fпч2 = Fгет.
Интересно было бы узнать от специалистов, занимающихся схемотехникой радиоприемных устройств – применяется ли где-нибудь подобная схема построения тракта? А, может, такой приемник кого-то заинтересует?
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 627

Дата: 03 Янв 2007 13:10:01 #  

а что же там меняется про перестройке7
Реклама
Google
9c107
Участник
Offline4.7
с дек 2004
Свердловская область
Сообщений: 1157

Дата: 03 Янв 2007 13:36:59 #  

mc3372
Частота принимаемого сигнала:)
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 03 Янв 2007 13:40:39 #  

а что же там меняется про перестройке7
Top Secret
Тот же вопрос. Для приема любой другой частоты Fсигн. потребуется изменение либо частот одного из гетеродинов, либо значения ПЧ. По приведенной выше схеме это может быть только Fпч1

Вторая формула в описании частотообразования есть следствие из первой, с отличием в этом месте:Fпч2 = Fгет
Значит, Fпч2 тоже фиксирована.

И нет ли здесь ошибки? Ибо последнее обстоятельство весьма неудобное для конструирования, когда частота местного гетеродина совпадает со значением промежуточный частоты. Кроме случаев синхронного детектирования или однополосного детектора.

P.S. Может, имелась в виду схема двойного супергетеродина с изменяемой первой ПЧ и фиксированным первым гетеродином? По такой схеме построен легендарный трансивер UW3DI. Но там второй гетеродин изменяемый по частоте.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 03 Янв 2007 15:53:37 #  

Iris
И нет ли здесь ошибки? и Может, имелась в виду схема двойного супергетеродина с изменяемой первой ПЧ и фиксированным первым гетеродином?
Ни так и ни так! В том то и дело, что при перестройке приемника изменяется только настройка преселектора. Принимая во внимание, что частота гетеродина (назовем его "первым"), кварцована, то общая стабильность такого приемника получается выше, чем традиционного аналогового. В этом, возможно, и заключается основное преимущество данной схемы.
Дата: 03 Янв 2007 16:04:29 #  

Top Secret
при перестройке приемника изменяется только настройка преселектора А кайф тогда в чём? Получить приёмник прямого услиления, но типа супергетеродин? Эти схемные решения очень старые, и были актуальны в времена когда станций не так и много было, на сейчас им места нету в реальной практике, приколотся это да, а так можно и прямого усиления слепить на сверхпроводящем контуре и будет поди получше некоторых суперов. ;)
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 03 Янв 2007 16:04:55 #  

Top Secret
А можно ссылочку на первоисточник?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 03 Янв 2007 16:42:04 #  

При современной схемотехнике смысла нет. Слишком много ограничений, думаю вряд ли дальше любительской практики его применяли или первых схем ламповых супергетеродинов.
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 627

Дата: 03 Янв 2007 16:55:53 #  

чтото я не понял. если имеем неизменяемую частоту гетера и меняем только входной фильтр то надо тогда менять пч. причем или первую или если вторую то тогда надо чтобы по первой пч был большой спектр. типа как у р45 первая пч 37мгц со спектром 6 мгц.
если перестраивать саму пч, то это я полагаю можно делать только на контурах, что не дасть большой добротности. хуже будет чем на керамике или кварцах. и размеры опять же. и гемор с настройкой.........

а схемы с PLL по моему достаточно стабильны. не говоря уже о DDS.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 03 Янв 2007 17:05:39 #  

Резюк
Эти схемные решения очень старые...
То, что какая-то техническая идея забыта и не применяется в современной аппаратуре, еще не свидетельствует о ее бесперспективности. Пока не применяется, ибо многие "артефакты" способны "воскреснуть" на новой элементной базе.
Получить приёмник прямого услиления, но типа супергетеродин?
Вы не правы - это приемник не прямого усиления, а абсолютно полноценный супергетеродин со всеми его преимуществами и недостатками.
Кстати, в начале 21 века никто еще не отказался от "приколистых", как Вы выразились, приемников прямого усиления. А вот уж что, действительно, приколисто – так это нормальный супергетеродин на ОДНОМ транзисторе. Существует даже и такой!
Borik
А можно ссылочку на первоисточник?
С превеликой радостью! Журнал "Радио" ориентировочно 50-х г.г. Увы, точнее не помню. Статья посвящалась ламповому приемнику, кварц был на 500 кГц.
Дата: 03 Янв 2007 17:13:57 #  

Top Secret
Они не забыты, время ставит всё на места, это как трёхколёсный велосипед, с огромным ведущим колесом, прикол и только, современная база позволит сделать премилую вещицу, и даже нарубить бабла. ;) Никто всеръёз не будет расматривать это как перспективнуй путь.

з.ы. На одном транзисторе не впечатлило, собирал лично, игрушка.
mc3372
Участник
Offline2.6
с мая 2006
Сообщений: 627

Дата: 03 Янв 2007 17:15:48 #  

нормальный супергетеродин на ОДНОМ транзисторе

есть такие - только у него полоса несколько сот килогерц и чутье единицы а то и десятки микровольт. обзорные, так называемые. принимают сразу все!!!:) и во всех модах. и то только то что рядом. поджигает лампочки на передаче.

не спорю, через пару десятков лет будут микрухи, у которых внутри будут любые фильтра и все такое.(когда к примеру сотики будут работать на десятках гигов. есть же уже бытовые телефоны на 5600мгц)
или вообще навороченные SDRки. из эфира прям сразу на ацп.........
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 599

Дата: 03 Янв 2007 17:17:29 #  

Вообще-то получается что перестраивать надо первую ПЧ. Тогда основная селекция будет на второй, что привычно и понятно. И что имеем?
Плюсы
- стабильность соответствует стабильности кварцевых генераторов и может быть очень высокой;
- отстутствует фазовый шум, по определению свойственный PLL,
то есть имеем высокостабильный приемник с хорошей спектральной чистотой сигнала.
Минусы
- сложная, в первую очередь механически, схема фильтра ПЧ-1, но тут все сильно зависит от требований к приемнику - если диапазон перестройки требуется не слишком большой, а ПЧ-1 выбрать поаккуратнее, то можно и на варикапах построить многозвенный фильтр со вполне приемлимыми параметрами - трудности связанные с его схемотехникой и потерями легко решаются на современном уровне.
В общем (ИМХО) овчинка вполне может стОить выделки.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 03 Янв 2007 17:25:54 · Поправил: Top Secret (03 Янв 2007 17:28:09) #  

Резюк
Никто всеръёз не будет расматривать это как перспективнуй путь
Абсолютно с Вами согласен. А разве я пытался "рекламировать лапти, хомуты и деготь для сапог"? Просто мне вспомнилось одно техническое решение. Да, старое, но оригинальное, поэтому достойное, чтобы его обсудить. А новые изобретаются не здесь и не сейчас.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 03 Янв 2007 17:28:14 · Поправил: Iris (03 Янв 2007 17:33:03) #  

В том то и дело, что при перестройке приемника изменяется только настройка преселектора.

Понятно. Речъ идет, скорее всего, об инфрадине. Попытка повысить чувствительность приема по сравнению с приемником прямого усиления за счет перераспределения бОльшей части усиления на ПЧ. С сохранением селективности, свойственной приемнику с прямым усилением.

Вообще, идеальным остается принцип прямого усиления. Проблема полосы пропускания на частоте приема и достижение высокой чувствительности (из-за сложности получения высокого и устойчивого усиления на частоте приема) привели к использованию супергетеродинного метода.

Кстати, очень интересным является решение компании RFM - технология ASH, "вдохнувшая" новую жизнь в приемник прямого усиления. Там проблема получения высокого устойчивого усиления на частоте приема, необходимого для работы детектора, решена применением временного разделения работы каскадов усиления и использования линии задержки.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 03 Янв 2007 17:34:08 #  

Iris
Да нет же, это совсем не инфрадин :)) И селективность у этого приемника на уровне обычного супергетеродина.
Про приемники RFM читал - очень понравилось, грамотно придумали!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 03 Янв 2007 17:44:37 #  

Насколько помню, там более 100Дб усиления. Хорошая вещь.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 03 Янв 2007 17:47:56 #  

AOR
Насколько помню, там более 100Дб усиления. Хорошая вещь.

Я тоже восхитился. Гениально.
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 03 Янв 2007 23:22:37 #  

В нем используется принцип двойного преобразования частоты по следующей схеме:
Fсигн. + Fгет. = Fпч1
Fпч1 – Fсигн. = Fпч2 = Fгет.


при перестройке приемника изменяется только настройка преселектора
Т.е. диапазон принимаемых частот приёмника равен полосе пропускания ПЧ1, ведь Fгет. фиксированна.

И селективность у этого приемника на уровне обычного супергетеродина.
Селективность такого приёмника, как мне кажется, будет определяться селективностью преселектора. Например, частота входного сигнала равна 3 МГц, гетеродина 10 МГц, Fпч1=3+10=13 МГц. Далее сигнал преобразуется 13-3=10 МГц и попадает в узкополосный УПЧ2, который, казалось бы, и будет определять селективность приёмника. Но это не так. Предположим имеется мешающий сигнал на частоте 4 МГц, который несколько ослабляется преселектором, а затем переносится на Fпч1=4+10=14 МГц и попадает после второго преобразования 14-4=10 МГц в узкополосный УПЧ2 вместе с полезным сигналом.

Интересно было бы узнать поподробнее о таком приёмнике. В чём заключаются его преимущества? Для приёма каких сигналов он предназначен? В случае SSB второй смеситель будет выдавать что-то не поддающееся детектированию. В случае АМ сигнал видимо сильно исказится вторым смесителем, в котором в качестве гетеродина выступает сам же преобразованный по частоте сигнал.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 04 Янв 2007 00:07:33 #  

Кроме того Fсигн используется в преобразовании дважды, что нименуемо приведет к ухудшению всех параметров.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 234

Дата: 04 Янв 2007 03:35:21 #  

Господа...
Ежели мне не изменяет память, то вот это (как было написано в первом посте):
Fсигн. + Fгет. = Fпч1
Fпч1 – Fсигн. = Fпч2 = Fгет.
приведет в выходному сигналу только одной Fгет. (при нормальной фильтрации останется только частота гетеродина...) А на фига это надо? Что, в частоте гетеродина есть какая информация? Ведь на выходе Fсигн. НЕТУУУУ...

Скорее всего ноги растут из того, что в радиотехнике часто проще усилить сигнал и его обработать на какой либо другой частоте и одной из любимых фишек для этого является замес как на первом смесителе, так и на втором (после усиления и обработки сигнала) одной и той-же частоты гетеродина... Этот прием приводит к тому, что в большинстве случаев на стабильность гетеродина вообще наплевать...
т.е. используется к примеру
Fсигн. + Fгет. = Fпч.
Fпч. - Fгет. = Fсигн.
или:
Fсигн. - Fгет. = Fпч.
Fпч. + Fгет. = Fсигн.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2386

Дата: 04 Янв 2007 08:22:12 · Поправил: tigra (04 Янв 2007 08:34:00) #  

Fсигн. +/- Fгет. = сигн.
А гет. можно и кварцованный,а принимать на комп и расстройка будет +/- полоса звуковухи.
И вид модуляции - любой!
Прямое преобразование и SDR - "форева" !!!
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 04 Янв 2007 11:43:42 #  

Boroda
Fсигн. + Fгет. = Fпч.
Fпч. - Fгет. = Fсигн.

Нечто подобное видел, но 88 год, а не пятидесятые, как писалTop Secret.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 04 Янв 2007 12:01:18 #  

Borik
Не, это совсем не из той оперы.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 04 Янв 2007 12:22:28 #  

Top Secret
В нем используется принцип двойного преобразования частоты по следующей схеме:
Fсигн. + Fгет. = Fпч1
Fпч1 – Fсигн. = Fпч2 = Fгет.

А нельзя ли поподробнее, я никак не могу ухватить смысл.
Журнал "Радио" ориентировочно 50-х г.г. Увы, точнее не помню. Статья посвящалась ламповому приемнику, кварц был на 500 кГц.
Слишком мало исходных данных для поиска. Может помните, что еще было в этом журнале, что на обложке, какие то ключевые слова из статьи?
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 04 Янв 2007 12:30:33 #  

Borik
А нельзя ли поподробнее, я никак не могу ухватить смысл.

Присоединяюсь к просьбе.
Если кому-то удастся найти журнал, посьба дать сюда выдержки из статьи.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 04 Янв 2007 12:38:30 #  

Borik
Я полагал, что тут все ясно, но, пожалуйста...
1-й продукт преобразования (Fпч1), промодулирован полезным звуковым сигналом.
Частота 2-й продукта (Fпч2) равна частоте кварцевого гетеродина (Fгет), но в отличие от его немодулированного сигнала промодулирован полезным звуковым сигналом. Далее все узлы как в обычном "супере" - ФСС, УПЧ, детектор, АРУ, УНЧ.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 04 Янв 2007 12:48:44 #  

А что будет, если в полосу пропускания преселектора попадут два сигнала, примерно одного уровня с частотой несущей отличной, скажем на 10 кГц? Ведь следуя рассуждениям Top Secret продуктом двух преобразований будут два разных сигнала, совпадающих по частоте, и отфильтровать их друг от друга будет уже невозможно.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 04 Янв 2007 12:57:29 · Поправил: Borik (04 Янв 2007 12:58:42) #  

Задумайте любое трехзначное число. Поставьте рядом с ним такое же число - в результате получится шестизначное число. Разделите его на 7. Остатка нет? Тогда еще на 13. Опять нет? Еще на 11 - получите задуманное число.
А в нашем случае, задумайте любое число, прибавте к нему 500, из полученой суммы отнимите задуманое числ, 500 получилось?
Mihaill
Участник
Offline3.6
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 758

Дата: 04 Янв 2007 13:31:49 #  

Всё верно, Borik, плохенький приёмничек получится.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®