| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 10 Май 2006 00:49:16 · Поправил: UB5 
    # 
 Предлагаю для повторения сверхширокополосную V-образную антенну:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/v_dip_47_800_mhz.maa Ее параметры:
       jX резисторов 330 Ом, включенных в разрыве плеч антенны - это их собственное реактивное сопротивление.
 Обратите внимание на 2 отрезка провода диаметром 1мм и длиной 6...7см, через которые подключаются плечи антенны в месте эапитки. Они компенсируют емкостную составляющую входного сопротивления антенны.
 При использовании антенны только для приема, фидер можно подключить через трансформатор 1:4 от усилителя "польской" телеантенны. | 
|  | Дата: 10 Май 2006 01:11:25 
    # 
 Еще бы чертежик или схемку, а то не у всех моделировщики есть.
 | 
|  | Дата: 10 Май 2006 01:39:08 
    # 
 А в чем такие графики красивые рисовались?
 | 
|  | Дата: 10 Май 2006 13:48:46 
    # 
 интересующийся
Опишу словами.
 Между плечами 100 - 120 град.
 Каждое плечо диаметром 12 - 20 мм и длиной 1220 мм.
 В разрыв каждого плеча на расстоянии 500 мм от их свободных концов включено по резистору 330 Ом ( типа МЛТ - не проволочные). При использовании антенны и на передачу, минимальная мощность каждого резистора в 4 раза меньше подводимой к антенне.
 Расстояние между плечами в месте запитки 80 мм. К этим точкам подключено по отрезку провода диаметром 1 мм и длиной 60 -70 мм каждый, через которые антенна запитывается (отрезки компенсируют емкостную реактивность входного сопротивления антенны).
 Входное сопротивление антенны 300 Ом - при питании коаксиалом необходим балун 4:1.
Dimik [i]А в чем такие графики красивые рисовались?
 Вот этой утилиткой: http://dl2kq.de/mmana/4-5.htm | 
|  | Дата: 11 Май 2006 20:07:54 
    # 
 UB5
 
 Спасибо за описание, интересный вариант.
 Между плечами 100 - 120 град.
 В горизонтальном или вертикальном расположении подскажите?
 Какая диаграмма в горизонте и угол максимума излучения в вертикальной плоскости получаются?
 UB5 извините за такие вопросы, не умею моделировщикми пользоваться :(
 | 
|  | Дата: 11 Май 2006 21:43:15 
    # 
 интересующийся
 Между плечами 100 - 120 град.
 В горизонтальном или вертикальном расположении подскажите?
 
 Угол между плечами антенны не зависит от расположения антенны.
 Для приема сигналов с вертикальной поляризацией, плечи располагаются в вертикальной плоскости, с горизонтальной - в горизонтальной.
 
 Какая диаграмма в горизонте и угол максимума излучения в вертикальной плоскости получаются?
 
 Это зависит от частоты и расстояния до земли. А подавление излучения назад приведено на графике.
 
 Эта антенна гораздо проще диско - конусной, но эффективнее и широкополоснее.
 | 
|  | Дата: 11 Май 2006 21:59:18 
    # 
 UB5
Надо будет летом из проволочек попробовать.
 По сути кажется близко вот к этому  Увеличить
 | 
|  | Дата: 11 Май 2006 22:49:41 
    # 
 По сути кажется близко вот к этому
 интересующийся
 
 Визуально похожа, если в каждом плече антенны на фото убрать дальние отрезки.
 И там наверно нет в разрывах плеч резисторов, благодаря которым сильно расширяется полоса. Там тюнер в месте запитки согласует.
 | 
|  | Дата: 11 Май 2006 22:59:51 
    # 
 UB5
 Имелось ввиду отчасти конструктивное исполнение, и соответственно поведение: Это зависит от частоты и расстояния до земли.
 Резисторов точно - нет, они по идее должны не только на полосу влиять но и на распределение тока вдоль полотна... или это не так ярко выражено?
 Согласует тюнер, но Ваше решение красивее в плане доступности изготовления.
 | 
|  | Дата: 11 Май 2006 23:22:39 
    # 
 интересующийся
 Резисторов точно - нет, они по идее должны не только на полосу влиять но и на распределение тока вдоль полотна... или это не так ярко выражено?
 
 Резисторы существенно изменяют распределение тока по полотну антенны, благодаря чему, в первую очередь, и расширяется полоса.
 | 
|  | Дата: 12 Май 2006 01:10:03 
    # 
 UB5
Смотрел на Вашу конструкцию и R&S, пришла такая вот мысль - скрестить их на листе стеклотекстолита.
 Сторона листа взята формата А4, как этакий портативный вариант.
 Как Вы думаете, имеет право на существование и возможна ли нижняя граница частоты 118 МГц? 
 Полоски вибраторов могут быть широкими насколько возможно уместить.
 а и b - точки запитки.
   Хотя допускаю что это бред...
 ЗЫ: спасибо модератору за вставку картинки. | 
|  | Дата: 12 Май 2006 17:52:36 
    # 
 интересующийся
 пришла такая вот мысль - скрестить их на листе стеклотекстолита.
 
 Проверял такой вариант. Раздвоение плеч почти ничего не улучшает, Только Rвх будет не 300 Ом, а примерно 200 Ом.
 
 возможна ли нижняя граница частоты 118 МГц?
 
 Для этого Ваш вариант надо увеличить примерно в 3 раза - пойдет слишком много стеклотекстолита  :)
 | 
|  | Дата: 07 Авг 2006 20:19:50 
    # 
 UB5
Вот такое изделие выпускалось Poynting. 
   This HF broadband tactical antenna use ferrite beads for resistive loading. 
 Как оно в деле не знаю, да и сведений более нет об этой антенне.
 Может у Вас возникнет желание глянуть на досуге. | 
|  | Дата: 07 Авг 2006 22:25:53 
    # 
 Может у Вас возникнет желание глянуть на досуге.
 БЕГЕМОТ
 
 Недостаточно информации; как запитана, расстояния до ферритов и их параметры, другие размеры.
 
 Да и жарко у нас. Уже дней10 температура 34…37 в тени, сейчас 32. Мозги плавятся :)
 | 
|  | Дата: 07 Авг 2006 23:04:21 
    # 
 UB5
 
 как запитана, расстояния до ферритов и их параметры, другие размеры
 Если бы это было известно... можно было бы и на 150МГц смакетировать...
 Раз вояки делают - наверное как то (?) работает.
 Попробовать смоделировать это только если Вам самому интересно, да и не в такую жару.
 А 50 м. размаха, это мне три крыши моего дома надо, где же такую взять.
 Как Вы считаете, равенство ферритов сопротивлению в данном прочтении насколько корректно?
 | 
|  | Дата: 07 Авг 2006 23:19:34 · Поправил: UB5 
    # 
 Как Вы считаете, равенство ферритов сопротивлению в данном прочтении насколько корректно?
 
 Ферриты на полотне эквивалентны катушкам с низкой добротностью.
 | 
|  | Дата: 07 Авг 2006 23:27:24 
    # 
 UB5
 
 Т.е. в принципе, не прибегая к моделировщикам, можно взять телевизионные усы и погонять по ним ферриты, дабы понять происходит что нибудь существенное или нет.
 Спасибо.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 00:00:29 · Поправил: UB5 
    # 
 можно взять телевизионные усы и погонять по ним ферриты, дабы понять происходит что нибудь существенное или нет.
 
 Это уже делали - попадалась статья. Автор к. т. н. Сайко, в журнале РАДИОАМАТОР, лет 5 назад.
 Благодаря ферритам существенно расширяется полоса и немного падает усиление.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 00:16:36 
    # 
 UB5
 Это уже делали
 
 Тогда повторяться не буду :)
 Попробую статью поискать.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 00:44:46 
    # 
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 00:56:53 
    # 
 UB5
 
 Интересно, в патентах и АС много подобного (в смысле навороченного конструктива) встречал, все вроде бы теоретически должно быть правильно, только изготавливать никто не берется :( Но это беда большинства изобретателей.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 01:02:35 
    # 
 БЕГЕМОТ
 
 Видимо эту статью я читал: Сайко В.Г. Широкополосные штыревые антенны с реактивными нагрузками, Радиоаматор.- 1998 - № 6.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 01:04:49 
    # 
 UB5
 
 Спасибо, понял, завтра попробую осилить его картинки, в ночи уже не в состоянии.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 01:54:27 · Поправил: Юрик 
    # 
 Не хочу говорить чужыми словами, мне кажется что речь идет об этом, или к тому же:
   Этой книгой И.В.Гончаренко я особо не увлекался, но запомнилась эта глава. | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 10:11:48 
    # 
 Юрик
 
 об этом, или к тому же
 Да нет. Траповая антенна имеет явно узкополосный резонансный элемент.
 Если бы полотно имело виток на феррите, то можно было бы рассматривать как трап, здесь скорее идет речь о снижении добротности полотна, если правильно понимаю.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 11:25:56 · Поправил: UB5 
    # 
 здесь скорее идет речь о снижении добротности полотна, если правильно понимаю.
 БЕГЕМОТ
 
 Совершенно верно. Ферритовая трубка надетая на полотно создает в этом месте индуктивность с низкой добротностью.
 Примерно такой же эффект будет, если в этом месте включить катушку запараллеленную резистором.
 Только при использовании феррита индуктивность катушки и ее добротность еще и частотнозависимые - магнитная проницаемость феррита зависит от частоты.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 12:07:06 
    # 
 БЕГЕМОТ
 UB5
 Так или иначе все вышеизложенные системы работают по принципу трапа.
 Только при использовании феррита индуктивность катушки и ее добротность еще и частотнозависимые - магнитная проницаемость феррита зависит от частоты
 Нам не нужно знать индуктивность катушки, а индуктивную проводимость.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 12:23:53 
    # 
 Нам не нужно знать индуктивность катушки, а индуктивную проводимость.
 Юрик
 
 Обоснуйте пожалуйста.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 12:34:32 · Поправил: UB5 
    # 
 Так или иначе все вышеизложенные системы работают по принципу трапа.
 Юрик
 
 Вы привели частный случай, возможный при высокой добротности катушки.
 А при включении в полотно резистора или катушки с большими потерями (с низкой добротностью) просто затупляются (Ваш термин) резонансы, благодаря чему входное сопротивление в полосе частот изменяется в меньших пределах - антенна становится гораздо широкополоснее.
 | 
|  | Дата: 08 Авг 2006 12:51:33 
    # 
 Юрик
 
 Принцип наверное разный получается, примерно как кран и задвижка, один регулирует поток, другой отсекает, хотя с виду очень похожи, правда никто не запрещает использовать не по назначению :)
 Трап обычно подразумевает высокую добротность, именно для использования в качестве отсекающего элемента. Если надо просто затупить, тогда резистор, зачем проволоку мотать?
 |