На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 154,
участников - 19 [ werden, a_litv, lened, waduz, sergsib, twister, w285, NanoVHF, wazzoo, виктор2011, Olenevod, Лион, Vladdd, Iceman, Sergii, Gluzer, Silent, alvasdan, sasha555]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› ЧТ и ДЧТ 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2534

Дата: 10 Июн 2020 16:33:22 #  

starche
Это было вот ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.
Разница между ДЧТ и ЧВМ в том, что передача ЧВМ одноканальная, а использование четырех частот и определенный их порядок следования значительно повышает помехозащищенность передаваемой информации.
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 10 Июн 2020 17:37:37 · Поправил: driving (10 Июн 2020 17:37:56) #  

А кто знает, какие телепринтеры вообще применялись
народ забыл слово телетайп, наверно скоро забудет телекс))
на фото Ресса, скорость печати до 200 бод

Увеличить
Реклама
Google
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 10 Июн 2020 21:37:47 · Поправил: KarapuZ (10 Июн 2020 21:44:47) #  

driving
на фото Ресса, скорость печати до 200 бод
"Тарахтелка" ещё та, как правило при большом трафике в приёмных р/центрах их эксплуатировали без защитных кожухов - для
"быстрого" сервиса, замены ленты с краской и т.п. Грохот стоял ещё тот, при работе этих рабочих лошадок в кол-ве штук 20-30
разом:) А бумагу, бумагу подвозили вагонами, особо ценилась финская, что-уж там греха таить...
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 10 Июн 2020 22:48:38 #  

KarapuZ
лично с группой товарищей)))))))разгружал 40футовый с финской бумагой . Но Ресса тарахтела тише , чем в деревянном макинтоше, гдровские вроде
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 10 Июн 2020 22:52:47 · Поправил: driving (10 Июн 2020 22:57:06) #  

вот секретные сведения))) разглашаю . Из книги 47 года Принцип временного уплотнения канала Обычно были или двукратные или четырехкратные передачи

Увеличить
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 10 Июн 2020 23:22:01 #  

driving
лично с группой товарищей)))))))разгружал 40футовый с финской бумагой
Было дело тоже))), ессно, участники сего действа имели в дальнейшем приоритет в использовании разгруженного добра. Ах,
какие рулоны финские аккуратные были, ослепительно белого цвета бумага, и тактильно приятна и бланки тлг. ровно отрывались как по линейке, не то-что отечественная наждачка, буро-желтого отлива - дернешь такую неудачно, и тлг. напополам - вставляй перфоленту в Рессу и делай дубликат заново.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 870

Дата: 11 Июн 2020 12:18:07 · Поправил: starche (11 Июн 2020 12:31:25) #  

driving Тут
https://history.wikireading.ru/415949
найдете:
"Большие заслуги в дальнейшем использовании принципа многократного телеграфирования принадлежат советским инженерам лауреатам Сталинской премии А. Д. Игнатьеву, Л. П. Турину и Г. П. Козлову, разработавшим электронный распределитель и создавшим мощный (девятикратный) буквопечатающий телеграфный аппарат."
И это не фейк. Сам видел. Можно и полезно почитать и тут http://www.rzd-expo.ru/history/Telegraf/
А еще полезнее погуглить тему "многократное телеграфирование"
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 11 Июн 2020 21:23:41 #  

starche
Спасибо, я сейчас пытаюсь выудить хоть крохи информации о видах ЧТ, которые я принимал Но пока не могу сопоставить те, военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) с современными названиями
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 11 Июн 2020 23:34:09 #  

driving
пытаюсь выудить хоть крохи информации о видах ЧТ, которые я принимал Но пока не могу сопоставить те, военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) с современными названиями Если позывные супостатов или частотыещё помните, можно по ним найти корреляции с видами систем (в международном обозначении, типа ARQ-E, ARQ-1000, RS-ARQ, ARQ-N и т.п.), используя подобные документы.
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 06:57:22 #  

KarapuZ

помница аббревиатура ARQ, применялось для обозначения системы исправления ошибок, знак передавался до тех пор, пока не приходило подтверждения правильности приема
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2534

Дата: 12 Июн 2020 09:44:27 · Поправил: cryptomaster (12 Июн 2020 09:47:10) #  

driving
военные индексы ЧТ ( допустим М12/120- 14 с7) - ИМХО, это, скорее всего, многоканальная передача (М), число каналов 12 с разносом 120 Гц. Период передачи 14 бит, код 7-битовый (видимо с постоянным соотношением единиц и нулей 4:3). Т.е. в каналах двухкратная передача. Как перевести название такой передачи на современную классификацию, затрудняюсь. Возможно, многократные передачи подходят под индекс FEC.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 12 Июн 2020 10:28:58 #  

KarapuZ
да, читали по перфоленте МТК-2

Боже, какая дичь по современным меркам!

А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 12 Июн 2020 11:32:29 #  

Zmej
А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)
Месяца два-три, но и каких-то феноменальных скоростей чтения не требовалось при этом. Нормативы по приёму морзянки,
имхо, были сложнее.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 12 Июн 2020 11:36:31 #  

скоростей чтения не требовалось при этом

Видимо больше "на всякий случай", если откажет телекс и нужно сообщение распознать?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 12 Июн 2020 12:00:03 #  

если откажет телекс и нужно сообщение распознать?
в том числе да, найти нужное место в тлг, минуя распечатку всей "портянки". Здесь нужно понимать, что перфолента
являлась основным носителем информации, а собственно сами распечатанные бланки тлг - вспомогательными, для контроля качества
принятого материала.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 870

Дата: 12 Июн 2020 12:39:04 · Поправил: starche (12 Июн 2020 12:41:12) #  

Zmej
А чтение ондуляторной ленты с символами Морзе еще более дико "по современным меркам".
При большом трафике каждого радиооператора обслуживали на приеме несколько так называемых
журналистов. Их задача - потелеграммно наклеить ондуляторную ленту на бланки. Каждая входящая
телеграмма затем перепечатывалась в читаемый текст, который доставлялся получателю. Транзитные
телеграммы с ондуляторной лентой доставлялись внутри телеграфа на передающий конец другой линии
связи и вручную передавались далее. При этом оператор сам автоматически проводил перекодировку
символов Морзе в азбучные. Такие технологии применялись в СССР вплоть до конца 50-х годов прошлого
века, а может и позже. В эфире использовались АТ или ЧТ
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 13:02:41 #  

cryptomaster
совершенно верно
Zmej



А как долго шло обучение так сказать "ртту бит-коду"? (по сравнению с морзе)


в основном изучали ондуляторную ленту пяти и семиэлементные коды , читали из под пера , те точно так, как читаешь текс, до автоматизма
Перфа тоже шла в нормативах, знать нужно было хотя бы для того , чтобы оторвать ZCZC)) -начало тлг
По сравнению с Морзе учили быстро, но тоже отсеивались
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 13:10:31 #  

KarapuZ

если откажет телекс и нужно сообщение распознать?
в том числе да, найти нужное место в тлг, минуя распечатку всей "портянки". Здесь нужно понимать, что перфолента
являлась основным носителем информации, а собственно сами распечатанные бланки тлг - вспомогательными, для контроля качества
принятого материала.

Ондуляторная лента , как основной носитель( онд регистрация как наиболее помехоустойчивая) +бланк+перфа+ для особо ценной( шифр) маг
многие не видели ондуляторную дичь ( на фото)

Увеличить
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 13:18:57 #  

Zmej
большие корабли работали линейным шифрованием, те лепили типа генератор случайных чисел круглосуточно . Так вот их регистрировали на восьмидорожечную перфу, похожую, как на советских станках ЧПУ

Увеличить

разглядел на фотке - пора менять пуансон на синхродорожке)))) или поточить на край)))
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 12 Июн 2020 13:19:37 · Поправил: Zmej (12 Июн 2020 13:30:01) #  


А чтение ондуляторной ленты с символами Морзе еще более дико "по современным меркам".


Морзе хоть более human-readable.
Хотя, с другой стороны, если не слушать ушами, а считать "на глаз" - может и проще было с 5 битами, чем "меандр морзе" считывать - в МТК2 одинаковое число "бит", не надо думать, где пауза.
Как там это у вас (связистов) называют - "равномерный код"...

Оказывается и МТК3 еще был https://studfile.net/preview/5788175/
типа 7-битный "бодо", с несколькими доп. служебными символами.

Тоже "дичь" имхо, зачем 7бит было использовать, при том, что все 2^7 символов (127) не использовались, судя по таблице, а был тот же принцип с переключением регистров...

Очередной вопрос родился, а были ли "наши" мех.телексы ("телеграфные аппараты", по-вашим проф. терминологиям) с набором строчных и заглавных букв или это все уже появилось позже, с приходом PDP-, IBM-совместимых ПК?

P.S. У меня есть в дальнем сарае какой-то немецкий РТТУ-аппарат, черный такой весь размером с большую старую печ. машинку, там есть клавиатура и "ударники", вроде как на обычной печатной машинке. И еще помню какой-то электродвигатель и катушка под перфоленту.
Вряд ли в рабочем состоянии электрически, но механика скорее всего сохранилась. Если они все были МТК-2 (ITA-2) -совместимые, есть смысл когда-то его реставрировать под прием обычного RTTY?
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 14:07:46 · Поправил: driving (12 Июн 2020 14:18:50) #  

Zmej
пятиэлементный был в союзе и у радиолюбителей
код 70 - 7элементный был у буржуинов ))) в нем доп посылки ( бит) добавляются в символ для сохранения соотношения 3/4 - 0/1 повышение помехоустойчивости, уже совсем точно не помню((( но шел какой то контроль в БПА
мех.телексы
телекс это вид связи ))) прообраз нашей электронной почты, только в КВ или via satellite диапазонах
Про регистры могу сказать - хлопали , но русские тесты печатались латиницей в основном Видел один телетайп с арабской вязью, там было три регистра))) Да, клава была совсем другая
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 14:58:47 #  

cryptomaster
вам по жизни не приходилось сталкиваться с Меркурием?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5410

Дата: 12 Июн 2020 15:39:44 #  

driving
Ондуляторная лента , как основной носитель( онд регистрация как наиболее помехоустойчивая) +бланк+перфа+ для особо ценной( шифр) маг
В конце 80-х отменили ленту ондулятора, к бумажным бланкам свернутым трубкой, приаттачивалась уже только перфа, свёрнутая
кольцом и "замкнутая" особым узлом - кольцо перфы одевалось на бланк, тем самым на выходе получалась "прочная"
конструкция, которая отправлялась в корзину корреспонденции)) Хотя, ондуляторы на постах ещё некоторое время оставались факультативно, молодёжь с удивлением вопрошала, что за звери такие.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 12 Июн 2020 16:12:19 #  

driving
телекс это вид связи ))) прообраз нашей электронной почты, только в КВ или via satellite диапазонах

Не знал...
Даже не представляю, как это работает (работало), предполагал, что это какой-то текстовый вид сообщений (возможно как механический ртту) по телефонным каналам.

Т.к. раньше, на визитках крупных организаций, в до email-времена, рядом с телефоно-факсом часто указывался и телетайп-телекс.
Причем, запомнилось, что у последних "позывные" часто были одинаковые, у телетайпа - русскими буками, а у телекса - латиницей.

Так все таки, это была проводная связь или эфирная и какое было исполнение конечного оборудования? (у указанных выше телетайпов и телекса)
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 16:49:08 #  

Zmej
вот попалось, удачно кстати, встречаются знакомые слова :-)

http://seaman-sea.ru/gmdss/827-teleksnaya-svyaz-v-gmssb.html
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7410

Дата: 12 Июн 2020 18:15:51 #  

driving

А точно телекс - это ситор (амтор)?
Чего-то не думаю, что коммерческие организации бы кв каналы арендовали и тем более на визитках никаких частот указано не было.

И за одно, кто объяснит, что такое режим SELFEC в ситоре?
Мы (р/л) видимо его не использовали никогда, только ARQ и FEC (Ситор А и Б).
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2534

Дата: 12 Июн 2020 18:46:42 · Поправил: cryptomaster (12 Июн 2020 18:47:42) #  

driving
вам по жизни не приходилось сталкиваться с Меркурием? - Нет, не приходилось. Но, все, что здесь перечислялось, мне знакомо ))
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 19:05:18 #  

Zmej
Не нужно путать
ARQ - это - работа аппаратуры приемопередающих центров, исправление ошибки, обратная связь Знак будет передаваться до тех пор , пока не вернется подтверждение его правильного приема . Часами иногда такая хня была)))

Про частоты)) на визитке Малахова( Андрея) не будет указана частота первого канала))) это я очень грубо
Несколько каналов были общественными ( помните ходили на почту отправлять тлг) остальные по мере нагрузки заполнялись телексом Тelex просто покупал канал у ЛС

Дайте ссылку плс на ситор, чота интернет накрылся , сижу через тлф, очень медленно, наверно 2g
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 19:13:14 #  

Zmej
Наши БПА ( телетайпы - RTTY) не понимали) зарубежный telex, по причине использования им МТК3 Нужно было декодирование Возможно это из этой оперы
driving
Участник
Offline2.6
с июл 2009
видны огни взлетающих самолётов)))
Сообщений: 676

Дата: 12 Июн 2020 19:16:15 #  

cryptomaster
снова я Не встречали по жизни :-) вид передачи, когда БПА шлепал по три символа , но скорость была гораздо больше 100бод
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.688; miniBB ®