Самая высокая добротность получается при

Петля из полированной до зеркала меди (в идеале посеребренная) имеет добротность более 2000.
Физику не обманешь... Mgnetic Loop более эффективнее ФА. Но размеры....

Мне повезло измерить добротность катушки из ЛЭШО на сердечнике М400НН 600мм на Средневолновом диапазоне всего 600...
Без нагрузки (без кактушки связи).
Не симметричное подключение ФА просадило добротность до 500.
Симметричное подключение (две катушки на сумматор) - еще сотню долой, Q=400.
Q 400 на частоте 900 КГц совсем не плохо.
Q-метр четко показывает, что всякое прас...дяйство типа сердечник на столе или в руках, или рядом с напильником не прокатывает.
Добротность в разы падает. Сердечник должен висеть на диэлектрике подальше от ферромагнетиков.
После общения с измерителем ДОБРОТНОСТИ, я даже не комментирую макетные конструкции "на коленках".
Корректные измерения можно получить ТОЛЬКО на диэлектрическом стапеле любой конструкции, обеспечивающем стабильную позицию сердечника и развязку от любых паразитных магнитных полей (шаловливых рук, инструмента на столе, соплей из проводов и кабелей).

Очень жаль, что за долгие лета существования ветки сообщество ушло в сторону от самой идеи, природы и сути магнитной антенны с ферритовым сердечником.
Пистолькорс еще в 1937 году только предсказывал появление таких материалов, как феррит и ДОБРОТНОСТИ в несколько сотен много десятилетий были фантастикой.
У нас феррит в руках, бери, делай.... Ан Фиг.... Полоса, блин, узкая, ручку крутить надо...
Вот бы .... антенна была по усилению как диапазонный диполь, узконаправленной, малого размера, да еще и широкополосной....
Осталось добававить "По щучьему велению...."

Может пора вспомнить Физику 8 класс средней школы (советской), Теорию цепей и просто включить здравый смысл и наконец вернуться к физической сущности ФА, как резонансной антенны?

Юрий.

Петля из полированной до зеркала меди (в идеале посеребренная) имеет добротность более 2000.
Юра, а давай перейдём к конкретным результатам и оставим антенну без феррита для другой темы.

1.Самая высокая добротность получается при диаметре катушки 10 см и длинной 3 см полностью набитой ферритом длинной 4 см.
2.Если из массива феррита, расположенного внутри такой катушки удалить хотя бы один стержень добротность упадет.
3.Если удлинить в массиве феррита хотя бы один стержень и заменить его стержнем длинной 20 см., добротность упадет.

Эти утверждения верны?
В соавторстве с земляком вы эти лаб.работы проводили.


Очень жаль, что за долгие лета существования ветки сообщество ушло в сторону от самой идеи, природы и сути магнитной антенны с ферритовым сердечником.
Ответ на поверхности.
Людям нужна антенна, которую можно поставить на окно и ловить все, что ловит полноразмерный ромб.
ФА должна принимать только полезный сигнал и не реагировать на помехи.
Учитывая то прискорбное обстоятельство, что ФА это делать, не умеет интерес к ней пропал или переместился в область строительства антишумовых или маленьких специальных антенн.
Находясь в лесу легче провод метров 10 на дерево забросить, чем тащить с собой ФА циклопических размеров, дорогую, хрупкую как стекло.

Для народа уже давно доступны военные ФА заводского производства.
Все известные мне пользователи таких антенн отметили низкую эффективность даже при внешней установки.
Данное обстоятельство опять не способствует популяризации ФА.

1.Самая высокая добротность получается при диаметре катушки 10 см и длинной 3 см полностью набитой ферритом длинной 4 см.
2.Если из массива феррита, расположенного внутри такой катушки удалить хотя бы один стержень добротность упадет.
3.Если удлинить в массиве феррита хотя бы один стержень и заменить его стержнем длинной 20 см., добротность упадет.

Эти утверждения верны?
В соавторстве с земляком вы эти лаб.работы проводили.

От части верно.
При увеличении диаметра, при переходе от сердечника к "белечьему колесу" добротность растет, причем резко.
Добротность действительно зависит от об'ема феррита.
Немогу согласиться с короткими стержнями. И теория и практика опровергают ваш тезис.
Добротность росла до отношения длины к диаметру 20. При более длинных сердечниках увеличение не заметно.

Людям нужна антенна, которую можно поставить на окно и ловить все, что ловит полноразмерный ромб.
ФА должна принимать только полезный сигнал и не реагировать на помехи.
Учитывая то прискорбное обстоятельство, что ФА это делать, не умеет

Как это не умеет?
Как раз ФА настоящая магнитная антенна, практически без электрической составляющей....
От вас, Алексей, странно слышать столь странный довод.

Юрий.

ФА это делать, не умеет

Читаем КУРОЧКИНА:

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

6 страничек, сухая выжимка теории магнитных антенн, решаем сами,
чего ФА МОЖЕТ, чего НЕ МОЖЕТ...
Юрий.

Немогу согласиться с короткими стержнями. И теория и практика опровергают ваш тезис.
Тезисы не мои, а результаты измерений касающихся поиска максимальной добротности параллельного колебательного контура с ферритом. Из данных тезисов следует, что максимальная добротность получается у короткой 3см и толстой 10см катушки полностью набитой ферритом, почти не выходящим за края катушки.
Естественно, что как контур для детекторного приемника это высокодобротное сооружение работать будет на 5 с +, а как ФА на 2 с -.

Добротность росла до отношения длины к диаметру 20.
Это когда брали 10 мм 400 стержень и пытались получить максимум добротности.
Только дело в том, что уровень принимаемого сигнала рос до отношения, не 20 как росла добротность, а 60 для 400 феррита.
Добротность падала при более длинном стержне, а принимаемый сигнал рос.
Это всё к тому, что добротность «дружит с ФА» совсем не так как с параллельным колебательным контуром.

Людям нужна антенна, которую можно поставить на окно и ловить все, что ловит полноразмерный ромб.
ФА должна принимать только полезный сигнал и не реагировать на помехи.

А, что ФА заработала как полноразмерный ромб и перестала принимать помехи?
Помехи стали исключительно электрическую составляющую иметь?

Убив кучу времени мы изготовили ФА из 10-20 стержней, а дальше поставили на подоконник с помехами?
))

Предположение хорошее.


















А тут один шаг до интересного решения.
Назовём его магнитный зонд.
При его размещении внутри подобной катушки получается очень заманчивое сигнал/шум.
Зонд – 3 см 4 мм стержень из феррита с катушкой по Динлару и тремя экранами, под катушкой, сверху, по бокам. Экраны с электростатическим разрезом вдоль линии стержня. Решение только для 50 Ом.

уважаемые suv и 1428! приветствую.
прочитал всю тему (за день)
очень интересно почитать статью товарища Задорожного "подавление синфазной помехи радиоприёму". ни одна ссылка на неё в теме не работает. можете поделиться?
тема безусловно интересная, но как-то заглохла без чёткого подведения итогов. в частности, я так и не увидел схем на "схеме Динлара", только пару восторженных отзывов..

как-то заглохла без чёткого подведения итогов.

Считаю, что:
- ФА проигрывает МА
-применима только для весьма специфических задач, как и МА
МА и ФА отличное средство для борьбы со скукой и лишними материальными средствами, если оные есть в наличии.
))


....я так и не увидел схем на "схеме Динлара"
Странно, а схема есть.

-применима только для весьма специфических задач, как и МА

разрабатываю костыли для задач подповерхностной радиолокации. созданием реактивного поля с преобладающей магнитной составляющей-как раз моя тема. магнитные рамки не работают на передачу,скажете вы? так у меня маломощная система (меньше ватта, подлежит экспериментальному исследованию).

Странно, а схема есть.
при всём уважении, это фото. насколько я понял, схема выглядит так:
схема
но тут,как минимум,нет контурного конденсатора.
значит антенна, как это тут называется, "апериодическая"? всю тему обсуждали гонку за добротностью, а тут просто катушка с собственным резонансом, лежащим высоко? и дальше этой схемы что, ШП согласование? повторители? вот упоминания подобных конструкций не увидел, может и проглядел.
между прочим, идею ШП ФА антенны поднимал, если не ошибаюсь, пользователь ats52. но его никто не поддержал

ну и моя просьба остаётся в силе-хочется почитать статью товарища semizador, неужто ни у кого на компе не валяется... его тема Мастер-кит из "Селга-404": антишумовая ферритовая антенна "Олуша-Т" вроде как заглохла два года назад

ну а вообще, 1428, согласен с вами, что всякие убер-маленькие антенны являются очень посредственным способом оставаться в эфире при отсутствии "лямбд". и всякие EH не являются "ломателями физики", как о них кричат

semizador, неужто ни у кого на компе не валяется... его тема Мастер-кит из "Селга-404": антишумовая ферритовая антенна "Олуша-Т"

Он заработал на антенне денежек и умотал на свою историческую родину.

Статья "Подавление синфазной помехи радиоприему" (см. журнал "Радиоаматор" №1 за 2008г., стр.46)


Увеличить

Увеличить

Увеличить

Увеличить

магнитные рамки не работают на передачу,скажете вы?
Вы нас совсем за чудаков держите?
МА работают.
Даже ФСОшники делали.
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2490761
Утверждая, что за счёт меньших потерь работает на передачу с большим КПД.


С ФА сложнее.
В ФА при изменении магнитного поля, в котором живёт феррит, в такт с модуляцией изменяется проницаемость стержня. Что делает невозможным АМ и Тлг.
Если ЧМ то и феррит заработает. Особенно если положить ФА на границе раздела сред.


но тут,как минимум,нет контурного конденсатора
В резонансной есть, а в апериодической нет.
Всё зависит от целей.

Он заработал на антенне денежек и умотал на свою историческую родину.
После исхода с Украины в разгар АТО, пытался, по слухам, устроиться в России.

Магнитные антенны работают, у меня одновитковая магнитная антенна с периметром 41 метр на 7 МГц работает еще как. Чем ближе периметр витка к длине волны тем лучше работает МА.

Статья в "Подавление синфазной помехи радиоприему" (см. журнал "Радиоаматор" №1 за 2008г., стр.46)
гуглил я,гулил этот Радиоаматор. все ссылки битые. потому и пришёл просить сюда!
RadioKoteg, большое спасибо за статью!
полноразмерная рамочная антенна-это круто)

1428, окарался. конечно, я хотел сказать, что ФА не работают на передачу.
Да, ЛЧМ, феррит должен работать, нелинейность трактов есть возможность откалибровать (безэховая камера + последующая ЦОС)
Да, положить на границу раздела сред (здесь и исключение работы на воздушный слой как при ППРЛ с летательных аппаратов, и усложнение процессов взаимовлияния антенн, поверхностная волна вроде не пойдёт)

В идеале-и приёмная, и передающая антенны-ФА, эх. опыт и идеи по развязке есть, правда на несколько других частотах. надобно правильную антеннку накрутить, да повключать её. а там уже и видно будет. вот и ищу способ изготовить максимально эффективные ФА:
-без перестройки (для начала). потери допустимы, антенна работает на МШУ
-работающие на 10 см коаксиального кабеля, то бишь склоняюсь к схеме Dinlar'а
-передающая и приёмная
-ну и из области бреда: диапазон 50-100 МГц

в наличии самодельные модули с МШУ и смесителями, квадратурными АЦП, DDS, 32х-разрядным контроллером с кучей свободного времени, плюс добротный анализатор спектра. антенных анализаторов и прочих Q-метров не имеем.

и немного флуда:
кстати о микроконтроллерах и неперестраиваемых антеннах. важное требование-непрерывность сигнала.
как перестраивать резонансную антенну? мотор,крутящий ротор КПЕ-крутой олдскул,но не для современных разработок. коммутация дискретных конденсаторов из набора 1,2,4,8... хФ по двоичному коду с контроллера-будут ли влиять переходные процессы и щёлканье пин-диодов?

коммутация дискретных конденсаторов из набора 1,2,4,8... хФ по двоичному коду с контроллера-будут ли влиять переходные процессы и щёлканье пин-диодов?
Имеете ввиду готовую микорсхему с контроллером аналог КПЕ для СВЧ?

Магнитные антенны работают, у меня одновитковая магнитная антенна с периметром 41 метр на 7 МГц работает еще как. Чем ближе периметр витка к длине волны тем лучше работает МА

По определению - рамка будет почти чисто МА, если периметр не более 0.1 от длины волны. Чем дальше уходим вверх, тем больше рамка становится обычной ЭМ антенной.

clawermashine
Так называемая схема Dinlara не схема, а всего лишь способ намотки (конструкция). Насколько я знаю, данный товарищ использует в своих ферритовых антеннах способ согласования по напряжению, то есть сигнал с обмотки сразу подает на широкополосный МШУ с высоким входным сопротивлением.

YuriVR
Выходит что предел магнитной рамки 0.1 длины волны?

Тогда выходит так, чем рамка ближе к обычной ЭМ антенне тем она эффективней.

RadioKoteg
Вообще точнее считается, что рамка является магнитной при периметре не более четверти волны. При периметре равном половине волны наступает первый (параллельный) резонанс.
Для любой антенны увеличение размеров означает повышение эффективности. При увеличении размеров рамка превращается в дельту или квадрат.

Proffessor

Эффективность все таки чем ближе к длине волны тем выше, максимальная эффективность наверное при длине волны которая вложится в периметр. Так это?

Рамка короче длины волны это все то что не влезло в длину волны которое заставляют болтаться в колебательном контуре от индукции рамки которая заряжает конденсатор и возбуждение от конденсатора который разряжается на индуктивность рамки, и так это происходит до тех пока энергия не улетучиться в эфир или не отберется приемником. Чем выше добротность тем дольше болтается энергия.. Сори за оф топ, тут тема за ФА.

RadioKoteg
Повышение добротности колебательной системы как раз и есть способ повышения эффективности малых антенн. Происходит реактивное накопление энергии ближнего поля и эта область реактивного накопления работает как полноразмерная антенна.

реактивного накопления работает как полноразмерная антенна.
никогда не дотянет. Хотя ближнее поле, это то как в колебательном контуре которое не излучаеться в окружающую среду?

RadioKoteg
Не дотягивает по причине того, что в реальности не все так идеально, всегда есть какие-то потери. Какая-то часть реактивной энергии остается в колебательной системе, остальное - в ближней зоне, радиусом длина волны / пи.

остальное - в ближней зоне, радиусом длина волны / пи.
То есть эта зона и есть где колебания энергии которые не уходит в окружающее пространство далеко а болтается между собой поддерживает само себя оставаясь в добротности колебательной системы?

RadioKoteg, видимо вы говорите примерно про это:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file5229/blizhnie_i_daljnie_polja.pdf
по определению,дальняя зона-это когда сформирован фронт ЭМВ, то есть соблюдается закон максвелла E/H=Z0. всё,что ближе-плещущиеся реактивные поля и тд-ближняя зона и тд.

1428
Имеете ввиду готовую микорсхему с контроллером аналог КПЕ для СВЧ?
ну по сути да.только не микросхему,а самодельный набор емкостей и вентилей для них. ну так и делается в антенных тюнерах, как я понял.
и не СВЧ, не сантиметровые волны,а метровые у меня, всё проще)


Proffessor
грамотно вы рассуждаете про малые антенны! согласен с вами. но позвольте вопрос.
Повышение добротности колебательной системы как раз и есть способ повышения эффективности малых антенн. Происходит реактивное накопление энергии ближнего поля и эта область реактивного накопления работает как полноразмерная антенна.
а если понизить добротность? проводя аналогию с обычным колебательным контуром, это потери. в антенне потери на что? нагрев провода? подмагничивание по петле гистерезиса? излучение энергии,срыв её с ближнего поля?
ну тут я в интересах передающей антенны рассуждаю,а не приёмной.

Так называемая схема Dinlara не схема, а всего лишь способ намотки (конструкция).
спасибо! конечно,я её "схемой" жаргонно называю.
хотите сказать,со средней точки+земли данных катушек просто идёт коаксиальный кабель на МШУ? выглядит подозрительно просто, учитывая, что тут 70 страниц бились за добротность, повышение сопротивления контура и построение слабой связи с усилителем для сохранения добротности. добротность выше,сигнал выше,связь слабее,усиление сильнее. замкнутый круг? это же наблюдаю и в статье semizador'а. статья добротная, но суть та же)

и вопрос ко всем.
как я уже озвучил, меня интересует диапазон примерно 50-100 МГц. выбираю феррит. остановился на двух интересных вариантах:

1. TDK GT7
клик
2. Ferroxcube 4S3
клик2

собственно,что за импеданс?
есть падающая напряжённость магнитного поля,есть относительная магнитная проницаемость,значит есть определённый уровень магнитной индукции. и по закону Фарадея есть ЭДС в катушке. но импеданс?
и исчо. позади 70 страниц обсуждения,но я ни разу не встретил обсуждения комплексной относительной магнитной проницаемости u=u'+u''. влияние u'' на наши ФА? как их учитывать при рассчётах?

а если понизить добротность? проводя аналогию с обычным колебательным контуром, это потери. в антенне потери на что? нагрев провода? подмагничивание по петле гистерезиса? излучение энергии,срыв её с ближнего поля?
Понижение добротности может быть и по тем же причинам, что и в обычном контуре (сопротивление проводов, проводимость диэлектрика, потери в ферромагнитном сердечнике) так и за счет влияния окружающих предметов, если таковые присутствуют в ближнем поле антенны. Поглощение энергии окружающими предметами - основной фактор, ограничивающий добротность. Идеальный случай, когда добротность колебательной системы малой антенны бесконечно большая. Тогда действительно такая антенна будет не хуже по КПД, чем полноразмерная.

хотите сказать,со средней точки+земли данных катушек просто идёт коаксиальный кабель на МШУ?
Все даже еще хуже! Без всякого кабеля обмотка антенны подключается непосредственно к МШУ, который находится рядом с ФА. По действующей длине, конечно, хуже, чем резонансная ФА, но для специальных целей самое то. Вообще, для приема в диапазоне до 30MHz бороться за повышение действующей длины антенны до бесконечности и чувствительности по полю нет смысла, потому как уровень внешнего шума достаточно большой и при достаточно чувствительном приемнике апериодической магнитной антенной можно принимать не хуже, чем с резонансной антенной, как это доказал 1428.

clawermashine
Для передающей ФА надо, конечно, выбирать феррит с малыми потерями в рабочем диапазоне частот. Это первое, что надо сделать. Навскидку для 50-100MHz походит GT7, но в каждом конкретном случае можно при желании рассчитать эквивалентное сопротивление потерь и соответственно КПД. Методики расчета потерь через параметры u'/u'' обычно приводятся в каталогах Ferroxcube и других производителей. Кроме того, надо расчетом проверять, не входит ли феррит в насыщение.

..при достаточно чувствительном приемнике апериодической магнитной антенной можно принимать
В качестве пояснения и дополнения.

Увеличить
Интересная ФА из разряда специальных.
Нечувствительна к рукам, т.е. можно спокойно сидеть на антенне.
Благодаря «симметрии наоборот» отлично давит шумы.
Именно она в коротком и тонком исполнении подходит для магнитного зонда резонансных ФА.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 17
Да, требует несимметричного повышающего1:9 трансформатора по Э.Ред, хотя и без оного работает.

Увеличить

Увеличить

1428
Насчет повышающего транса 1:9 это что-то новое для широкополосной ФА. Если с высокой стороны к трансу подключена нагрузка 50 Ohm, то получается обмотка ФА нагружена на сопротивление 5,6 Ohm. А это уже близко к согласованию по току. Непременно попробую нагрузить ФА на усилитель для рамочной антенны Криса Траска с входным сопротивлением 2 Ohm.

А это уже близко к согласованию по току.
Ну да. Антенна токовая, R маленькое, резонанса нет.
Зато есть «симметрия наоборот», что исключает необходимость применять симметричный усилитель со всеми его «прелестями».

1:9 это что-то новое для широкополосной ФА.
В одновитковых апериодических симметричных рамках повышающие Т используют.
Значит и тут ему самое место, только в ассиметричном варианте.