На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 4 [ RD3ATE, shoob2, BR4096, Dark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Простая самодельная антенна для начинающего из одного куска проволоки 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 06 Фев 2007 17:12:11 · Поправил: Mexico (06 Фев 2007 17:13:14) #  

.
ТЕП70
Участник
Offline2.7
с сен 2006
Москва
Сообщений: 456

Дата: 20 Фев 2007 19:47:44 #  

Сделал вот такую рамочную антенну:

http://img01.image2share.com/i/35998_antenna.gif

После нее намотал 15 витков 50-оммного коаксиала на пластиковую бутылку. Само антенное полотно изготовлено из толстого(где-то два милиметра в диаметре) медного кабеля в изоляции.
Ну что я могу сказать? Впечатление неоднозначное... Да, эфир стал чище, громче, приятно слушать. Но чудо не произошло. В сравнении с обычным шнурком, выкинутым из окна на 2-3 метра, коэфициент усиления остался практически тем же.
Скажите, что не так и что можно изменить?

ЗЫ Такие геметрические размеры образовались из-за специфической конструкции оконной рамы и подругому врядли получится.
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 20 Фев 2007 19:51:21 · Поправил: DVE (20 Фев 2007 19:51:56) #  

Для рамки ещё КПЕ нужен, чтобы настраиваться в резонанс, ИМХО.
Или это рамка на конкретную длину волны?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 20 Фев 2007 20:01:57 #  

Точка питания. Не в углу "прямоугольника" подключите кабель, а к короткой вертикальной правой или левой стороне. Место запитки очень сильно влияет на сопротивление. Ориентировочно от 50 до 300 ом.
А вы ее прямо по периметру оконной рамы сделали? Оконная рама в ж/б стене?
Размеры в чем указаны? См, мм? Вы не забывайте что периметр рамки равен длине волны. Т.е например для самого высокочастотного КВ бэнда -10 метрового (28МГЦ) периметр равен 11 метрам.
ТЕП70
Участник
Offline2.7
с сен 2006
Москва
Сообщений: 456

Дата: 20 Фев 2007 20:23:57 #  

Размеры в мм. Да, прямо по пириметру рамы.
К сожалению, не имею возможности сделать рамку большего размера. Живу в обычной девятиэтажке, на втором этаже, на крышу доступа нет, приходится подстраиваться.
ТЕП70
Участник
Offline2.7
с сен 2006
Москва
Сообщений: 456

Дата: 21 Фев 2007 14:33:13 #  

Переделал рамку, так питание оказалось в разрыве правой стороны. Один хрен - даже хуже стало. Судя по всему, моя рамка настроена в резонанс на частоту 40 с хером мегагерц, работать на КВ с ней не получится...
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 21 Фев 2007 15:00:18 #  

ТЕП70
Моя рамка из медного провода вокруг окна (с КПЕ) имеет резонанс на 3-6МГц примерно, так что 40 это достаточно странно.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 21 Фев 2007 15:42:04 · Поправил: Mexico (21 Фев 2007 15:47:49) #  

ТЕП70
Абсолютно верно, судя по размерам работать будет на лоубэнде. Поскольку ж/б стена близко, резонанс уползет вниз. Но не на КВ.
На КВ на передачу работать эффективно естественно не будет (40Мгц против 6 мгц), но на КВ, на прием будет работать нормально, как уже магнитная рамочная антенна,т.е рамка, периметр которой меньше 1/4 лямбды.
Чтобы она заработала на передачу на КВ как уже магнитная рамочная антенна,т.е рамка, периметр которой меньше 1/4 лямбды, нужно согласование, переменная емкость.

DVE
"..(с КПЕ) имеет резонанс на 3-6МГц примерно, так что 40 это достаточно странно.."

Ничего странного.
Есть ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ РАМОЧНАЯ АНТЕННА, где периметр равен ДЛИНЕ волны, а сопротивление в зависимости от формы, точки подключения кабеля, расположения антенны от 50 до 300 ом.
Антенна эта полноразмерная, и на своих частотах прекрасно работает как на прием так и на передачу.
Имеет даже некое усиление по сравнению с обычным диполем от1 до 3 Дб. Перекрывает своей полосой любой из хэмовских бэндов, будучи на них изготовленная.

Есть МАГНИТНАЯ РАМОЧНАЯ АНТЕННА, где периметр равен или меньше 1/4 длины волны.
Она при своих маленьких размерах неплохо работает на прием, имеет выраженную избирательность, направленность и является неплохим компомиссным вариантом на КВ, в стесненных условиях и большом количестве городских помех.
На КВ усиление минусовое, сопротивление единицы Ом, полоса узкая. В согласовании капризна и требовательна к качеству изготовления.

Вот такая разница, хотя антенна казалось бы одна и таже. При одинаковых размерах разница в используемых частотах и согласовании.

А вообще сдается мне что эти ваши рамки друзья =), замурованные в окно =)),в дырку в стене тэк сказать ж/б панельного дома, никакая нафиг не антенна, а петля связи с ж/б арматурой дома =))))))))))))). т.е антенной явл. ваш дом, а "рамка" это всего часть АФУ, элемент согласования и настройки =))),
ШУТКА!
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 21 Фев 2007 16:15:50 #  

Mexico
Кстати, интересная мысль - сделать на рамке КПЕ отключаемым, чтобы можно было ещё и на 40МГц использовать :)

правда слушать на этой частоте нечего кроме сортирников...
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 21 Фев 2007 16:34:46 #  

Ошибаетесь =). LOWBAND это загадочный, живой диапазон. Об этом много раз говорилось на данном форуме.
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 599

Дата: 21 Фев 2007 16:56:34 #  

Mexico
антенной явл. ваш дом, а "рамка" это всего часть АФУ, элемент согласования и настройки =))),
ШУТКА!

"В каждой шутке есть доля шутки"(С)
В Вашей эта доля очень маленькая - "это не факт, это больше, чем факт, это так и есть на самом деле" (С)
telefon
Участник
Offline3.1
с сен 2005
Москва
Сообщений: 463

Дата: 21 Фев 2007 21:40:32 · Поправил: telefon (21 Фев 2007 21:43:50) #  

Насколько мне известно рамки требуют симметрирования, иначе они действительно маль чем отличаются от простого провода. Это очень важно, проверено собственным опытом. Нужет простой ВЧ-трансформатор. В зависимости от точки подключения фидера выбирается коэффициент трансформации. На сикюхам.ру подробно об этом написано. Вот тогда и узнаете что есть магнитная рамка.
Да и обратите внимание на тему о магнитных антеннах. Там ведь теже рамки, только внутрь ферриты засунуты и это уменишило габариты антенны. Тамже есть о методах симметрирования.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 22 Фев 2007 00:27:20 · Поправил: Mexico (22 Фев 2007 00:27:35) #  

О симметрировании в этой теме как и на сайте неоднократно говорилось.
ТЕП70
Участник
Offline2.7
с сен 2006
Москва
Сообщений: 456

Дата: 23 Фев 2007 00:21:33 #  

Ну, я не знаю, но до ЖБ стены сантиметров 20, не меньше. Почему она не работает - вопрос...
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 23 Фев 2007 00:59:52 #  

Ну, я не знаю, но до ЖБ стены сантиметров 20,
А вот теперь прикинте длину волны и всё поймёте.... Более менее ослабляется влияние на расстоянии не менее 2 лямбда....
Кстати, в своё время игрался с ТВ приёмом, так "двойной квадрат" всегда работал раза в 3 5-7 элементных Яги. Причём без всякого согласования! Единственное требование-резонансные размеры. Причём широкополосность на 70% выше любого Яги!
И огромный плюс перед любой палкой-пониженнейшая шумность (на любых бэндах). Проверено от 160 до 2м. Любая замкнутая антенна "режет" "грязь" как ножом.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 23 Фев 2007 01:45:37 #  

Вот именно за это я и люблю рамки.
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 599

Дата: 01 Мар 2007 02:35:26 · Поправил: шипокрыл (01 Мар 2007 12:31:21) #  

telefon
рамки требуют симметрирования, иначе... как выяснилось, для полноразмерных (волновых) рамок - это миф. Рамка с периметром близким к длине волны прекрасно симметрирует себя сама.

они действительно маль чем отличаются от простого провода - а вот "эттперебор"( (с) Матроскин). Отсутствие симметрирования не превращает антенну в "простой провод", мало того, оно вообще на собственно антенне никак не сказывается - оно просто может превратить в антенну еще и фидер. Другое дело - хотел того творец антенны или нет, и будет ли он доволен результатом.


обратите внимание на тему о магнитных антеннах. Там ведь теже рамки, только внутрь ферриты засунуты

Как много в этом вопросе путаницы! Давайте всетаки будем различать:
- магнитные антенны - "воспринимающие" преимущественно магнитную составляющую электромагнитного поля (обычно это рамочные антенны);
- ферритовые антенны - это такие магнитные антенны (см. выше), для увеличения действующей высоты которых применен ферритовый сердечник - как правило, приемные антенны;
- и ;) антенны на магнитном креплении - ко всему сказанному никакого отношения не имеют, но изредка и их называют "магнитными"... :))))



MikVolg
Более менее ослабляется влияние на расстоянии не менее 2 лямбда....
"ближняя зона антенны" - примерно 1/6 лямбда.
Осталось понять что значит Более менее ослабляется... земля, к примеру, может влиять и на 12 лямбда... это вопрос "степени влияния" и критериев оценкии...


"двойной квадрат" всегда работал раза в 3 5-7 элементных Яги "ну-ну, не надо перехваливать"(с) Двойной квадрат - антенна известная, широко применявшаяся в СССР многими радиолюбителями на КВ, и по результатам ее использования и измерений принято считать, что "двойной квадрат работает также, или чуть лучше 3 элементмой Яги". Ну, пусть за счет бОльшего влияния окружающих предметов Ваша Яга работала похуже... но не настолько же...
У рамок перед Ягами для любителей есть другое и очень важное преимущество - Яги очень критичны по отношению к конструктивному исполнению, особенно болезненны диаметры элементов и расстояния между тремя-четырьмя "коренными" элементами (вибратор, рефлектор, один-два ближайших директора). Рамке, по большому счету, почти безразличен диаметр провода, из которого она сделана, и геометрические погрешности изготовления приводят к несравнимо меньшим искажениям ее параметров, чем у Яги. Поэтому хотя рамочная антенна кажется в изготовлении иногда более сложной, чем Яги, это для любителя часто бывает совсем наоборот - от самодельной рамки он (любитель) зачастую сможет получить приличный результат гораздо меньшими усилиями и за меньшее время, чем от Яги, которая очень капризна в настройке. Другое дело - промышленное призводство антенн - там ее (антенну)сначала тщательно расчитают, потом отладят на макете, потом вылижут в производстве, а потом будут по жестко заданным размерам и технологии гнать на потоке - и тут ее технологичность даст фору рамкам... Что, собственно, мы и наблюдаем.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 05 Мар 2007 16:53:16 #  

шипокрыл
как выяснилось, для полноразмерных (волновых) рамок - это миф. Рамка с периметром близким к длине волны прекрасно симметрирует себя сама.
Не исчезнет ли эффект "самосимметрирования" при заземлении рамки в точке нулевого потенциала?

- магнитные антенны - "воспринимающие" преимущественно магнитную составляющую электромагнитного поля (обычно это рамочные антенны);
Вот. Всегда был интересен этот момент и у меня была неясность в этом вопросе.
Всетаки, полноразмерная классическая действительно принимает преимущественно магнитную составляющую и как говорят лучше работает в ж/б помещениях? Если это так то почему лучше? Магнитная составляющая лучше проходит, "проникает" сквозь ж/б перекрытие?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 05 Мар 2007 19:40:10 · Поправил: fil (05 Мар 2007 20:13:27) #  

Хочу кинуть свой камушек в общий огород. На мой взгляд в понимании работы рамок много путаницы. Особенно при частом употреблении всуе слово "магнитный". Например
шипокрыл
магнитные антенны - "воспринимающие" преимущественно магнитную составляющую электромагнитного поля (обычно это рамочные антенны);
На самом деле, вообще-то я от этого выражения балдею, к электрически короткой рамке прилипло слово "магнитная" только по причине того, что ее ДН аналогична ДН элементарного магнитного излучателя, (которого, кстати, в природе не существует). И разделять магнитную и электрическую составляющую в точке приема смысла нет - они неразделимы. Вполне можно обойтись вектором E как на приеме, так и на передаче.
Mexico
Всегда был интересен этот момент и у меня была неясность в этом вопросе.
Всетаки, полноразмерная классическая действительно принимает преимущественно магнитную составляющую и как говорят лучше работает в ж/б помещениях? Если это так то почему лучше? Магнитная составляющая лучше проходит, "проникает" сквозь ж/б перекрытие?

Полноразмерная рамочная антенна уже не соответствует элементарному магнитному вибратору, так как ДН у нее совсем другая и зависит от геометрии. Соответственно и в помещении работает почти, как обычный электрический вибратор (например петлевой вибратор Пистелькорса с волновой длиной). А эл. короткая рамка действительно в помещении работает лучше по другой причине. Входное сопротивление рамки очень низкое, поэтому зашунтировать ее наведенными сопротивлениями сложно. Кроме того, окружающие железяки обычно имеют линейную, а не кольцевую геометрию, т.е. взаимного влияния от них почти нет и ее ДН не меняется.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5079

Дата: 05 Мар 2007 20:18:36 #  

fil
Понял, спасибо за разъяснение.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 05 Мар 2007 20:21:43 #  

fil
Хорошо сказали. А что с симметрированием?
Вот такая антенна:

Увеличить

А симметрируещее устройство здесь:?

Увеличить
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 05 Мар 2007 20:45:38 · Поправил: fil (05 Мар 2007 20:47:15) #  

Юрик
А что с симметрированием... По поводу эффекта автосимметрирования рамки с резонансной длиной, оно действительно имеет место быть, о чем писал UB5. И там действительно пропадает этот эффект при подключения точки нулевого потенциала к мачте или траверсе (т.к. без СУ таковой эта точка быть перестает). Но лично я предпочитаю все разновидности рамок, независимо от размеров делать с самосимметрированием, т.е. когда кабель заходит через точку нулевого потенциала и проходит внутри трубки рамки или снаружи до точки питания. Мне это кажется более чистым и к траверзе можно подключить, а конструктивно не намного сложнее. Но по поводу конструкции -это уже дело вкуса.
А у вас на фото, профессиональная рамка как раз, скорее всего с автосимметрированием. А под заглушкой могут быть элементы согласования и узел разделки.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 05 Мар 2007 21:21:34 #  

Mexico
Все-таки, полноразмерная классическая действительно принимает преимущественно магнитную составляющую и как говорят лучше работает в ж/б помещениях?

Рамку, периметр которой больше четверти волны, нельзя называть магнитной.
Потому что она, как и диполь, который длиннее четверти волны, одинаково хорошо принимает обе составляющие электромагнитных волн - и электрическую и магнитную.
Компонентная селективность есть только у сильно укороченных рамки и диполя, периметр которых меньше четверти волны. Сильно укороченная рамка принимает преимущественно магнитную компоненту электромагнитной волны, а сильно укороченный диполь - электрическую.

Магнитная компонента действительно лучше проникает через стены зданий и слой земли. Поэтому уровень принимаемого сигнала внутри ж/б зданий, в подвалах и т. п. при использовании укороченной рамки будет выше, чем при использовании укороченного диполя.
Но если рамка и диполь, как вы выражаетесь, "полноразмерные" - то разницы практически не будет.

А слухи о лучшей помехозащищенности укороченных рамок - сильно преувеличены.
Потому что у всех электромагнитных волн, независимо от их источника, пропорция между электрической и магнитной компонентами одинакова. Только в ближней зоне источника электромагнитных волн, одна из них может преобладать.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 05 Мар 2007 21:25:28 · Поправил: Юрик (05 Мар 2007 21:29:38) #  

fil
По поводу эффекта автосимметрирования рамки с резонансной длиной, оно действительно имеет место быть, о чем писал UB5
Пишется про некий эффект, но четкого определения нигде не увидел. У меня проще - несимметричная антенна.
о чем писал UB5. И там действительно пропадает этот эффект при подключения точки нулевого потенциала к мачте или траверсе (т.к. без СУ таковой эта точка быть перестает).
UB5 писал про то, что "нулевую" точку не надо заземлять?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 05 Мар 2007 21:38:30 · Поправил: UB5 (05 Мар 2007 21:43:51) #  

Юрик:
Пишется про некий эффект, но четкого определения нигде не увидел.

И не увидите :)
Николай UR0GT, который обнаружил этот эффект, сообщил о нем, года 3 назад, только на нескольких форумах в интернете.
Все никак не соберется написать пару статей в журналы :)

UB5 писал про то, что "нулевую" точку не надо заземлять?

Я имел в виду, что эту точку нельзя не только заземлять, но и вообще ее нельзя соединять ни с чем токопроводящим.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 05 Мар 2007 21:40:44 #  

UB5
Все никак не соберется написать пару статей в журналы
Вы как-то с ним контачите? Сообщите, что публика заждалась.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 05 Мар 2007 21:43:08 #  

UB5
Магнитная компонента действительно лучше проникает через стены зданий и слой земли. Поэтому уровень принимаемого сигнала внутри ж/б зданий, в подвалах и т. п. при использовании укороченной рамки будет выше, чем при использовании укороченного диполя.
Мне, често говоря, это утверждение непонятно. Одна составляющая без другой, если верить Максвеллу, а не Харченко, существовать не может. Если говорить о свободном пространстве, то составляющие Е и Н связаны между собой через волновое сопротивление пространства. Другое дело- помещение. Там картина меняется и образуется режим стоячих волн. При этом картина следующая. Максимумы магнитной составляющей и электрической сдвинуты в пространстве на четверть волны. Поэтому, в точке, где максимум магнитного -лучший прием рамкой (поэтому в простонародье рамка и зовется магнитной), а через четверть волны -коротким вибратором. Все как в линии со стояком. А работа укороченного диполя в помещении хуже по причине, описанной в моем посте выше.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 05 Мар 2007 21:51:38 #  

Юрик:
Вы как-то с ним контачите? Сообщите, что публика заждалась.

Хорошо. Попрошу его поторопиться.

fil:
Мне, честно говоря, это утверждение непонятно.

Чтоб долго не объяснять, вот тут можно почитать:
http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 05 Мар 2007 22:01:13 #  

UB5
Так там же почти слово-в-слово то о чем писал я. И нигде о превалировании какой то компоненты над другой в дальней зоне. Статические помехи - те да. Там могут превалировать разные компоненты. Но это уже не тема приема.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2933

Дата: 05 Мар 2007 22:07:13 #  

А ещё в какой-то телепередаче слышал, что ЛЭП влияет на здоровье тех людей, которые находятся в непосредственной близости, т.е. около проводов мощных электростанций, и что мол вред здоровью наносит магнитное поле, которое преобладает вокруг такой линии.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®