На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 146,
участников - 18 [ helper, omronn, UWGG, FPV, ry4ov, Sergey4565, bat764, mi24, sibirjac, xin, Дмитрий9, Iorn, ВездеХод_ЕКБ, 9CXX, Maxwel, ПАлексей, mzero, aruz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Простая магнитная рамочная антенна для приема из куска кабеля или готовимся к "ревизии". 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 21 Фев 2006 02:46:16 · Поправил: Mexico #  

Предисловие:
1.Рамочная антенна имеет один или несколько витков провода общей длиной не более 0,1-0,2 длины волны, на которой работает эта рамка.

2.Рамочные антенны имеют низкий КПД, обычно не более 3%, поэтому на передачу их используют редко. В 20-30-х годах их стали применять как внутренние антенны для приемников, а также использовать в целях пеленгации. В наше время в любом малогабаритном транзисторном приемнике длинныхсредних волн есть рамочная антенна – это так называемая “ферритовая”, “магнитная” антенна, которая все же является рамочной
Плохо =((, на передачу не ахти.

3. Рамочная антенна, как уже отмечалось, реагирует только на магнитную составляющую радиоволны. Земля для данного типа антенн не нужна. В общем случае, как приемная, так и передающая антенны часто расположены на незначительном (1-2 м) удалении от земли, и она практически не мешает их работе. Магнитная составляющая проникает глубже электрической, что позволяет использовать магнитные рамки там, где обычные антенны уже не работают – в бетонных зданиях, в землянках.

4. Описывают вот такую простую тв антенну.


Такую магнитную антенну можно выполнить из коаксиального кабеля любой марки. Периметр рамки L должен быть равен примерно 0,1 длины волны нижнего телевизионного канала, но при сильном сигнале он может быть равен и 0,1 длины волны верхнего телевизионного канала.
Такая магнитная антенна проигрывает по усилению традиционным телевизионным антеннам, но за счет того, что она реагирует только на магнитную составляющую, обеспечивает гораздо лучшее качество приема в городских условиях и работает в диапазоне частот начиная от нижнего, то есть антенна на 1 TV-канал будет принимать и остальные каналы как метровые так и дециметровые. Длина кабеля от антенны к телевизору некритична.

Кроме бесспорного преимущества – простоты – такая антенна имеет еще одно очень важное достоинство. На длинах волны ниже 0,1 длины ее периметра коэффициент усиления стремительно падает. Это позволяет при использовании приемной магнитной антенны избежать перегрузки телевизора от
расположенной рядом или ведомственной, или любительской радиостанции.

Описывают что при использовании магнитной антенны для приема УКВ-ЧМ оказалось, что она обеспечивала гораздо лучшее качество приема, чем любая суррогатная и даже наружная антенна. Периметр рамки для приема УКВ-ЧМ диапазона 70 МГц может быть в пределах 40-20 см.

Напрашивается вопрос. Не является ли эта антенна простым вариантом компактной ПРИЕМНОЙ антенны для условий города, городских помех (ведь принимает магнитную составляющую)
для тех у кого пока нет опыта, знаний и навыков для изготовления более сложных конструкций с использованием ферритов. Для УКВ, для КВ? 0.1 длины волны!!! Даже на 160метровый бэнд периметр рамки всего 16 метров. Взял кусок кабеля, снял на расстоянии 16 метров от конца чуть внешней изоляции и центральную жилу на оплетку, антенну на деревья кинул.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 21 Фев 2006 03:17:07 #  

гляньте сюда, любезный:

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=21934

а там, обратите внимание на антенну, которую там описывает в картинках Maxwel.
ничего не напоминает?)
Реклама
Google
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 21 Фев 2006 15:55:49 #  

Супер. Спасибо за линк.
Вот она ноосфера, хорошие идеи витают в воздухе.

Предложение к Медведеву.
Сделать отдельный подраздел в разделе антенны, Рамочные антенны,а в нем подразделы рамочные(периметр более 1/4)и магнитные рамочные(периметр менее 0,4)
И туда переписку из форума с картинками. По моему такое представление информации уже было здесь. А может и сейчас есть.
"Каталогизировать" информацию. Тем более что за годы существования этого замечательного ресурса, по отдельным вопросам,накопился огромный пласт теории и практики.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 21 Фев 2006 16:01:34 #  

"Каталогизировать" информацию. Тем более что за годы существования этого замечательного ресурса, по отдельным вопросам,накопился огромный пласт теории и практики.

давно пора. вот, кто бы занялся?)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 24 Фев 2006 18:11:36 #  

Ром, а ты не хочешь?=)))
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 24 Фев 2006 19:02:40 #  

давно пора. вот, кто бы занялся?)

Один из вечных вопросов ;)

Если бы авторы топиков, хотя бы темы называли так, что бы поиском можно было по человечески пользоваться и названия девайсов писали - что бы яндекс с гуглем не ругались... Уже только это было бы чудом :)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 25 Фев 2006 02:12:10 #  

Надеюсь, я нормально написал название топика?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 25 Фев 2006 03:25:45 #  

Mexico
как обычно, нет времени( наиграюсь с бирюлькой новой, может и дойдут руки до катологизации.

ты имел ввиду эту тему? по магнитным рамкам?
мы ее вполне успешно обсуждаем в топе, куда дал тебе ссылку. было еще тут пару топов по этой теме толковых, все легко находятся поиском.

БЕГЕМОТ
это точно.
но иногда, никогда заранее и не знаешь, куда заведет нас беседа...)
703 vs 817 тому типичный пример.

а вот тему про деген- точно надо каталогизировать( много полезного, а искать- очень тяжело.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 25 Фев 2006 03:53:44 #  

Mexico
Не является ли эта антенна простым вариантом компактной ПРИЕМНОЙ антенны для условий города, городских помех (ведь принимает магнитную составляющую)

Но ведь все электромагнитные волны, как "полезные", так и от источников помех содержат электрическую и магнитную составляющие в одинаковой пропорции. Только вблизи источника электромагнитного излучения эта пропорция может быть иной:
http://rf.atnn.ru/s4/an-b92.html
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 25 Фев 2006 04:42:19 · Поправил: NBFM #  

UB5
это так, но магнитная рамка, потому так и называется, от того, что принимает в основном магнитную составляющую.
а "вредные" сигналы, вроде искровых разрядов на мощных коммутаторах имеют в основном вертикально поляризованную электрическую составляющую.
Bolzen
Участник
Offline3.0
с янв 2005
Сообщений: 617

Дата: 25 Фев 2006 09:13:36 · Поправил: Bolzen #  

"... что принимает в основном магнитную составляющую..."
(которая ко всему имеет большую степень проникновения чем состовляющая электрическая)
Возможно пригодится -
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=15677&page=0#12

(а вообще маленькая магнитная антеннка в ДВ/СВ приёмнике "ловит"
ну такую длинную волну, для приёма электрической составляющей которой
необходим ну такой длинный проводок)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 25 Фев 2006 15:15:01 #  

NBFM
"вредные" сигналы, вроде искровых разрядов на мощных коммутаторах имеют в основном вертикально поляризованную электрическую составляющую.

Повторю еще раз другими словами.
Как "вредные", так и полезные сигналы распространяются в виде электромагнитных волн, состоящих из электрической и магнитной составляющих.
Та или иная составляющая может преобладать только в непосредственной близости от источника излучения - на удалении меньше полуволны от него.
А на бОльших расстояниях соотношение между этими составляющими у всех электромагнитных волн одинаково.
Поэтому, какую составляющую не принимай, соотношение сигнал/помеха будет примерно одинаков. За исключением, когда источник помехи расположен на удалении меньше полуволны от антенны.

Поляризационная селекция дает больший эффект.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9655

Дата: 25 Фев 2006 16:33:29 #  

Mexico

Надеюсь, я нормально написал название топика?
Нормально :)
Это же безотносительно этого топика, в общем, о популярных названиях типа "поможите кто может", "назавание аппарата или детали", "подскажите частоту" и т.д. пока в тему не залезешь не поймешь о чем... а то и в теме - как в названии...
И дело не в технической грамотности, а в элементарной культуре и уважении к тем, к кому обращаются и к себе в первую очередь ;)

NBFM
но иногда, никогда заранее и не знаешь, куда заведет нас беседа...)
Так и не надо знать, увидели направление и собеседников, тащите их в существующую тему или новую создавайте, предлагайте название поправить. Три -пять постов участники вполне в состоянии перетащить в другую тему.
Это все в ваших руках и примеров таких достаточно.
Не надо, как в детском саду, ждать когда придет тетя Маня и рассадит всех по своим горшкам :)
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 26 Фев 2006 02:43:02 #  

UB5
Повторю еще раз другими словами.

именно. но одна антенна- ПРИНИМАЕТ(соотв и излучает) одну составляющую, лучше, чем другую.

БЕГЕМОТ
Не надо, как в детском саду, ждать когда придет тетя Маня и рассадит всех по своим горшкам :)
а мы свой горшок будем в шкафчик прятать, чтоб не писали в него всякие)

предлагайте название поправить
вот это- реально чаще работает, по моему впечатлению.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 26 Фев 2006 15:15:37 #  

NBFM
но одна антенна- ПРИНИМАЕТ(соотв и излучает) одну составляющую, лучше, чем другую.

Насчет ПРИНИМАЕТ правильно.
Действительно электрически малая рамка (периметр которой меньше 1/8 волны) принимает преимущественно магнитную компоненту электромагнитной волны. А очень короткие штырь или диполь принимают преимущественно электрическую компоненту.

А то что ИЗЛУЧАЕТ неправильно.
Ведь ни переменное магнитное поле, ни переменное электрическое поле не могут распространяться в пространстве поодиночке. А только совместно - в виде ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ волны.
Переменное магнитное поле, образующееся возле электрически малой рамки (магнитной антенны), порождает переменное электрическое поле и оба этих поля распространяются в пространстве (излучаются) совместно в виде ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ волны.
А переменное электрическое поле, образующееся возле электрически малого диполя или штыря (электрической антенны), порождает переменное магнитное поле. В результате получается точно такая же ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ волна.

Соотношение между электрической и магнитной компонентами у всех электромагнитных волн, распространяющихся в свободном пространстве, одинаково

Но полноразмерные рамки, штыри и диполи не обладают компонентной селективностью в режиме приема, что нередко можно услышать. Все они одинаково хорошо принимают обе составляющие электромагнитной волны.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3120

Дата: 28 Фев 2006 19:18:53 #  
Дата: 01 Мар 2006 09:53:57 #  

А мне сдается, что тут тотолитаризмом отдает.
И главная цель этого - выдавить способы получения правдивой информации отдельными гражданами. Тех-же кто с документами и хрен придерешся - учесть и если что - навестить в первую очередь.
Иначе с какого хрена у нас (юзао) даже тарелки (сугубо приемные) с балконов демонтируют...
sav5013
Участник
Offline1.4
с янв 2006
Ленинград
Сообщений: 161

Дата: 03 Мар 2006 15:19:08 #  

На СВ-ДВ диапазон
sav5013
Участник
Offline1.4
с янв 2006
Ленинград
Сообщений: 161

Дата: 03 Мар 2006 16:56:03 #  

Ещё в тему:
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 03 Мар 2006 19:22:52 #  

Tiramitsu
"..А мне сдается, что тут тотолитаризмом отдает.
И главная цель этого - выдавить способы получения правдивой информации отдельными гражданами. Тех-же кто с документами и хрен придерешся - учесть и если что - навестить в первую очередь.
Иначе с какого хрена у нас (юзао) даже тарелки (сугубо приемные) с балконов демонтируют..."
Полностью поддерживаю.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2268

Дата: 03 Мар 2006 20:13:43 #  

А мне сдается, что тут тотолитаризмом отдает.
И главная цель этого - выдавить способы получения правдивой информации отдельными гражданами.


А мне сдается, что глупости. Больше похоже на очередное выдавливание кошельков под откаты. При том самом "тоталитаризме" у нас в доме жило 5 радиолюбителей и крыша по всей длине от 1-го до 8-го подъезда была заставлена антеннами. Я тогда совсем был маленьким и мне всегда было интересно, а почему так много антенн и таких причудливых (стояли даже квадраты). Чердаки и выход на крышу был свободным и при этом никто ничего не обрывал и не жаловался. Потом с начала 90-х стали тусоваться по крыше "шайки" и поломали все антенны, да и тем кто занимался радио стало уже не до этого. Из тех 5 радиолюбителей в нашем доме остался только активен 1 + появилось 2 новых (это я и еще полгода назад в наш дом переехал один товарисч с севера), но антенны у всех проволочные, на крыше ничего не стоит. Да и на такое жалкое хозяйство все покушаются. Под "карандаш" ставят теперь уже по другим мотивам.
Дата: 03 Мар 2006 20:31:56 #  

При том самом "тоталитаризме" у нас в доме жило 5 радиолюбителей и крыша по всей длине от 1-го до 8-го подъезда была заставлена антеннами.
:)
Власть учится на своих ошибках.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 03 Мар 2006 21:14:53 #  

Кабель нужен нормальный, только фольга в качестве оплётки! Из меди! Или лучше полированная трубка. Иначе добротность падает очень сильно со временем.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4800

Дата: 27 Мар 2006 15:41:06 #  

Гонец
"..Иначе добротность падает очень сильно со временем.."
Даже в помещении? Окисляется?
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 27 Мар 2006 18:10:43 #  

Mexico Даже в помещении. Писали неоднократно на форуме loopantennas. Попробуйте оставить кабель без оплётки на пару дней в комнате. Думаю просто залить лаком вполне будет нормально. Пластилин лучше не использовать, в качестве красителя используют окислы металлов.
Дата: 25 Дек 2006 13:05:03 #  

Не мог бы кто-нибудь подсказать формулу для расчета сопротивления излучения магнитной рамочной антенны (когда периметр рамки соизмерим с длиной волны)?
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 121

Дата: 23 Окт 2009 18:11:40 #  

Изготовил рамочную антенну из толстого 75-омного коаксиала. Поделитесь практикой измерения её резонансных свойств.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 23 Окт 2009 18:59:22 #  

PERESKOP что там делится. Берёте и настраиваете в резонанс по максимуму эфирного шума. Считываете частоту настройки приёмника. Потом ищете самую низкую частоту настройки, где антенна строится в резонанс. И потом наоборот высокую частоту, опять же антенна строится
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 121

Дата: 23 Окт 2009 20:05:15 #  

Гонец да, метода. Как говаривал мой шеф, молчите или всё понятно или ничего не понятно.... А ещё разок можно пожалуйста... Приёмник будет I-8500.
Sergey4565
Участник
Online4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6980

Дата: 23 Окт 2009 20:15:43 #  

Вообщето их две разновидности - резонансная и широкополосная, данная тема начиналась со второго варианта, он "тупо" рассчитывается исходя из длинны волны, резонансная настраивается переменным конденсатором, полоса десяток килогерц, но её можно использовать на передачу - КПД приемлемый.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®