На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 95,
участников - 2 [ scorp1988, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Как измерить чувствительность приемника 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KAR
Участник
Offline1.6
с авг 2005
Сообщений: 49

Дата: 04 Фев 2006 09:55:38 #  

Подскажитепожалуйста,как правильно измерить чувствительность приемника?
Понимаю,вопрос странный, всёже, как правильно?
Redisych
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Aziopa
Сообщений: 391

Дата: 04 Фев 2006 10:04:36 #  

Генератор с аттенюатором с хорошей экранировкой. Сигнал подаётся по линии с импедансом равным входному для конкретного приёмника. Засекается уровень, при котором отношение с/ш будет соответствовать стандартному для данного класса аппаратуры. Напр., 26 дБ, 10 дБ...
Реклама
Google
KAR
Участник
Offline1.6
с авг 2005
Сообщений: 49

Дата: 04 Фев 2006 10:18:49 #  

Генератор- Г4-18А ,приёмник FT-897.Пожалуйста поподробней про линию связи.Стандартный кабель с крокодилами ,я думаю,не пойдёт.
Redisych
Участник
Offline2.3
с мар 2004
Aziopa
Сообщений: 391

Дата: 04 Фев 2006 10:26:31 #  

Пожалуйста поподробней про линию связи
Не в курсе, как вход выполнен... Если коаксиальный 50 Ом, то шнурком подходящим с разъёмом на конце. Крокодил не пойдёт в связи с вносимой неоднородностью и антенным эффектом.
KAR
Участник
Offline1.6
с авг 2005
Сообщений: 49

Дата: 04 Фев 2006 10:30:29 #  

Ясно. Большое спасибо за ответ. Удачи.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1171

Дата: 04 Фев 2006 19:10:41 #  

KAR Прежде чем соеденить ГСС из РПУ, необходимо знать выходной
импеданс Вашего ГССа : 1. Если он низкий (10-2 Ом) , необходим эквивалент антенны - это сопротивление, дополняющее импеданс. 2. Он равен импедансу РПУ, то выходное напряжение ГССа необходимо разделить на 2.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 04 Фев 2006 20:25:52 #  

С помощью зажигалки и сопротивления 50 Ом.
krenkel
Участник
Offline2.2
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 438

Дата: 08 Фев 2006 15:33:41 #  

Генератором шума, если у вас не грозоотметчик А.С.Попова!
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 08 Фев 2006 16:27:35 #  

С помощью зажигалки и сопротивления 50 Ом.
А можно про этот способ поподробнее? Нужно нагреть подключенный к входу резистор? И что дальше? как получить оценку чувствительности? Какой уровень шума будет у такого резистора?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 08 Фев 2006 16:33:11 #  

Уточните, в каком режиме необходимо измерить чувствительность? Для разных видов модуляции разные способы.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 08 Фев 2006 19:25:28 · Поправил: Valery #  

С помощью спичек (газовых зажигалок не было) и резистора проверял чувствительность трансвертера Жутяева. УКВ генератор, имевшийся в наличии, не позволял измерять чувствительность менее микровольта, пролезал сигнал по корпусу. Не количественно, а только качественно по повышению уровня шума на выходе НЧ (вольтметр). Необходимое условие для таких измерений - чувствительность приемника порядка 0.1 мкВ и телеграфный фильтр с узкой полосой пропускания, измерения в режиме АМ и отключение всех автоматических регулировок. Методика количественного измерения была в журнале Радио (начало 80-х), но там кроме измерения температуры сопротивления надо было выполнить еще несколько условий.
У трансиверов FT-817 и 897 общий тракт приема для КВ и УКВ, есть режим CW и чувствительность десятые доли микровольта. Поэтому можно попытаться оценить ее в диапазоне 145 MHz с помощью нагрева сопротивления 50 Ом.
В выходные попробую на 817-том.
Если есть нормальный генератор, то измерения чувствительности конечно надо проводить в соответствии с ГОСТом, какой сейчас - не знаю.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7789

Дата: 09 Фев 2006 01:11:47 #  

2 Valery

измерения в режиме АМ Вы неверно ошиблись, надо в режиме CW, где происходит просто перенос спектра, а не в АМ, где детектирование происходит за счет нелинейности детектора. А, впрочем, при настройке единичного аппарата - всё равно, в каком режиме, т.к. р/л интересует в первую очередь результат - настройка на минимум Кш, а не конкретная его величина. Сам, в свое время использовал Г4-116, как генератор шума. С выключенной несущей шумит почище примуса.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 09 Фев 2006 10:54:22 #  

Valery
ats52

Интересно, спасибо. Возьму на вооружение.
Toni_4N
Участник
Offline1.8
с ноя 2007
Киров
Сообщений: 73

Дата: 08 Янв 2011 23:23:19 #  

Генератор с аттенюатором с хорошей экранировкой. Сигнал подаётся по линии с импедансом равным входному для конкретного приёмника. Засекается уровень, при котором отношение с/ш будет соответствовать стандартному для данного класса аппаратуры. Напр., 26 дБ, 10 дБ...

А как и чем измерять отношение сигнал/шум. Ну то есть понятно, что надо сначала измерить уровень шума без сигнала, потом увеличивать сигнал на входе до определённого момента. А как и чем, и где этот уровень на выходе приёмника измерять? Допустим при амплитудной модуляции. На выходе детектора или уже после УМЗЧ?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7869

Дата: 09 Янв 2011 00:03:45 #  

уже после УМЗЧ
Измерять на выходе НЧ лучше всего вольтметром переменного тока со стрелочным прибором
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 00:12:27 #  

А как и чем измерять отношение сигнал/шум. Ну то есть понятно, что надо сначала измерить уровень шума без сигнала, потом увеличивать сигнал на входе до определённого момента. А как и чем, и где этот уровень на выходе приёмника измерять? Допустим при амплитудной модуляции. На выходе детектора или уже после УМЗЧ?

Если у Вас соотношение сигнал/шум до и после усилителя разное, то отнесите свой усилитель на помойку. По ГОСТ измерение соотношения (сигнал+шум)/шум производится вольтметром действующего напряжения. А это не хрен собачий, китайский тестер в режиме измерения переменного напряжения меряет что угодно, но только не это. Какова будет погрешность от измерения таким вольтметром- вопрос. Иногда для сокращения времени измерения измеряют коэффициент гармоник прибором с вырезанием основной частоты- в нём соотношению (сигнал+шум)/шум 10 дБ соответствует КНИ 33%. В лабораториях тридцать лет назад для этих измерений использовали С6-11. Я и сейчас его использую.

В режиме ЧМ соотношение сигнал/шум измеряется после интегрирующей цепи.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7869

Дата: 09 Янв 2011 00:30:17 #  

а никто не говорил, что измерять надо китайским прибором.
Есть стрелочные приборы а-ля 80х-90х годов серии В..-..

Можно конечно чутье и радиотестером измерить, что будет намного проще и правильнее. Правда один фиг чутье до сотых долей микровольта не измерить. 0,11-0.12-0,13- показания примерно одинаковые

Хотя для субъективной оценки порой хватит и обычного стрелочного прибора, ровно как и оценка на слух соотношения с/ш.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 00:47:40 · Поправил: Igor 2 (09 Янв 2011 00:53:05) #  

Есть стрелочные приборы а-ля 80х-90х годов серии В..-..

Они не меряют действующее значение несинусоидальных сигналов. Это абсолютно другой класс приборов. Хотя, в зависимости от их внутренней начинки, погрешность может быть и не катастрофической.
Сейчас нет необходимости искать экзотику. В диапазоне звуковых частот, действующее значение сигналов любой формы позволяет измерять более- менее приличный звуковой редактор.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7869

Дата: 09 Янв 2011 01:01:05 #  

Хотя, в зависимости от их внутренней начинки, погрешность может быть и не катастрофической.
Верно.
Видел много методик, которые как раз подразумевают измерение как раз такого плана приборами.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7789

Дата: 09 Янв 2011 01:20:50 #  

Вернулись к теме.
Igor 2, кстати, не думал использовать звуковой редактор в качестве измерителя, должно быть удобно и наглядно, т.к. контролируешь еще и форму сигнала на выходе. А я по старинке , все В3-48 пользую, не очень удобно с ВЧ головкой управляться :).
Надо будет как-нибудь попробовать.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 01:45:47 · Поправил: Ware (09 Янв 2011 03:20:28) #  

все В3-48 пользую

Вот и посмотрите, какая погрешность получается при измерении этим прибором несинусоидальных сигналов. У меня уже более 30 лет работает самодельный низкочастотный комплекс, в нём, естественно, есть милливольтметр, измеряющий действующее значение только синусоидального напряжения, как и большинство других милливольтметров. Погрешность при измерении соотношения сигнал/шум, что- то около 20%...
Вот показания прибора из комплекса и вольтметра истинно действующего напряжения при подаче на их входы белого шума. Несложно заметить, что показания разные- комплекс показывает 92, а С6-11- 103. Для наглядности, говорю по шкале 100, реально оба прибора стоят на пределе 300 мВ.

Увеличить
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Янв 2011 02:39:28 · Поправил: TUL (09 Янв 2011 02:47:09) #  

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html

....Для напряжения переменного электрического сигнала существуют те же характеризующие значения, что и для тока, - амплитудное Uампл , среднее Uср и эффективное Uэфф. Связь между ними такая же. При эффективном напряжении сети 220 В амплитудное напряжение составляет 311 В, средневыпрямленное - 198 В.....
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 03:18:16 #  

Грубейшая ошибка. Это написано для чисто синусоидального напряжения, о чём упомянуть забыли. Даже для двухтонального уже не проходит...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 04:04:21 #  

Возьмите прямоугольное переменное симметричное напряжение (меандр без постоянной составляющей). Переменное напряжение? Несомненно. Значит, к нему можно применить указанные на http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html формулы? Бред сивой кобылы...
Пипец, деградация полная. Кстати, уверен, что 90% даже не догадываются, чему равно действующее значение напряжения меандра с амплитудой 100 вольт. Классический меандр. Однополярный. 1 миллисекунда- 100 вольт, 1- ноль. И так далее. Ну, кто смелый, какой ответ?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 09 Янв 2011 04:13:30 · Поправил: RadioKoteg (09 Янв 2011 05:21:22) #  

1 миллисекунда- 100 вольт
в секунде 1000 миллисекунд вот и распределим это все на их.

0,1 вольт так на вскидку. или чтото я не понял с условием? Это одиночный импульс или повторяющийся? если с со скважностью 50 процентов то будет 50 вольт.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Янв 2011 04:13:38 #  

50 V , пойдёт ?
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Янв 2011 04:24:01 #  

RadioKoteg
Списали , не честно .
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 04:27:12 #  

или чтото я не понял с условием?
Конечно не поняли. Повторяю ещё раз- 1 мс-100 вольт, 1 мс- пауза. И, далее по кругу- опять 100 в, опять пуза. Меандр. Прямоугольные импульсы.

TUL
50 V , пойдёт ?

Да пойдёт что угодно, соберём статистику. До утра. А там и итоги подведём...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 09 Янв 2011 04:28:03 · Поправил: Igor 2 (09 Янв 2011 04:29:35) #  

RadioKoteg
если с скважностью 50 процентов то будет 50 вольт.

Принято. Подождём до утра.
PS правильно СО скважностью.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 09 Янв 2011 04:29:17 #  

Igor 2
Хорош чудить , они и в Африке 50 V .
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®