На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 124,
участников - 13 [ muha131, Greenland, briz, kvestor, YuriVR, ДСПТ, 13466, R8CCI, ra3tmo, aber, fox0909, Anchares, sergsib]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Degen DE31 - активная антенна и её возможные конкуренты 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  13  14  15  16  17  18  19  20  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 04 Дек 2010 19:19:08 · Поправил: TUL (04 Дек 2010 19:36:34) #  

в SW55 ...динамик
... да еще рупорно как-то сделан
Всё как в Спидолах . В первых Спидолах он-динамик тоже был рупорообразный . В 12 (201 ) ВЭФ и всех последующих динамик был заменён на более плоский и появилось картонное плосковатое звучание .

не про акустику речь, точно.
просто собств шум - толи ПЧ, толи НЧ даже в дегена чуть великоват.

Вся проблема не в акустике и не в УНЧ , в очередной раз ,
а в отсутствии избирательности по входу в Degen-1103- отсутствие присутствия контуров на входе , которая и определила разницу в шумности и комфортности приёмников . Всё как в мыльницах , у них настройка на КВ только контуром гетеродина , входного перестраиваемого контура нет .
В своём Degen-1103 пришлось додавливать сквозной канал за счёт переделки ФНЧ , оказалось этого мало , т. к. входных контуров то нет .

Качество приёма определяется, я откидываю акустические способности приемника, соотношением Сигнал/Шум. ...
... чувствительность при стандартной ( испытательной ) выходной мощности равной 50 мВт для приёмников с номинальной выходной мощностью равной или более 150 мВт и выходной мощности 5 мВт для приёмников с номинальной мощностью менее 150 мВт .Соотношение сигнал /шум должно быть не менее 20 дБ .....
Раньше так было .
Но не в этом проблема .
Остальное , без комментариев .
vla1564
Участник
Offline1.6
с мая 2006
Москва
Сообщений: 142

Дата: 04 Дек 2010 20:36:33 #  

Хочу поделиться своим личным опытом в применении магнитной резонансной рамки, работающей на приём.
В моём доме абсолютно запредельный уровень эл. магнитных помех. Попытки применения всяких верёвочек-лучиков ( правда нерезонансных и несогласованных с входами РПУ) оказались абсолютно безуспешными. Эфир полностью тонул в мощнейших шумах во всех диапазонах. Тогда решил применить резонансную магнитную рамку на частоту 3640 Кгц. Просто, что бы с чего то начать... Для рамки использовал два алюминиевых обруча-халахупа. Они образовали собой тело моей ДВУХвитковой рамки. Будучи разрезанными, они были соединены последовательно, образовав собой двухвитковую катушку. К концам подключил сдвоенный КПЕ, секции которого соединены последовательно. Согласование- петлёй коаксиального кабеля. Так вот... теперь я могу принимать на свой ЕКД300 около десятка радиолюбительских станций на восьмидесятке. Направленные свойства рамки чувствуются очень сильно. Рамка стоит на балконе. Таким образом могу смело утверждать, что примитивная алюминиевая рамка, стоящая на балконе вполне себе работает. Но, увы, без чудес...
Осуществляет и пространственную селекцию и частотную. Хоть как то вытягивает станции из эл. магнитной "помойки". Ежели к КПЕ приделать шаговый двигатель и вынести рамку на крышу ( а она ведь маленькая и незаметная, да и стоимость невелика ) и подстраивать дистанционно, то есть шанс вполне себе послушать эфир. Обсуждаемая антенна DE31 уже имеет дистанционную настройку, так что работать будет несомненно. Увеличение площади витка- лишь на пользу ( только снизится верхняя рабочая частота). Заключение этого витка в электростатический экран, или использование коаксиального кабеля, имея в виду применение его оплётки в качестве электростатического экрана- лишь на пользу. Однако имеется один вполне каверзный вопросец... Как правильно "прокачать" сигнал от рамки к приёмнику. Насколько корректно будет работать встроенный в DE31 антенный усилитель на довольно длинный коаксиальный кабель ( 50/75 Ом). Как это кабель грамотно согласовать со входом Дегенчика, или Тексанчика, не залезая в животик последним? Да собссно и куда его им КОРРЕКТНО воткнуть? ( Молчать, господа офицеры ! ))))
И не насосёт ли сей кабелёк по дороге всякой эл. магнитной дряни, учитывая тот факт, что полноценного заземления в гор. квартире нет.... Сам далее не эксперементировал. Свою страсть к КВ реализую на даче...
Реклама
Google
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 04 Дек 2010 20:52:43 #  

Таким образом могу смело утверждать, что примитивная алюминиевая рамка, стоящая на балконе вполне себе работает.
.


это потому что Вы в Москве. Рамкой этой имеющей минусовое усиление подзадавили шумы, кое как вытащив остатки сигналов. коих в Мск ловить не так сложно, отсюда часто слышу выражение - так себе, но работает. ... не забуду мое первое знакомство с дегеном в гостинице Измайлово на 23м этаже, после как только купил. на свою веревку развернутую по окну и чуть в форточку, принимал всю европу правда на 20 и 40м. И даже ТВ на тумбочке не мешал особо.
У нас же, с прохождением сложно, даже любители на свои антенны и прохоры жалуются на тишину сигналов, так что, рамки дают лишь резкий скачок грохота в резонанс который имеется вокруг и принимается на лучики веревки.

Попытки применения всяких верёвочек-лучиков ( правда нерезонансных и несогласованных с входами РПУ

в том то и дело. Рамку же вы и согласовали и настроили. А возьмите к лучику СУ, а затем преселектор - и поймете что с рамкой - зря обручи испортили.
vla1564
Участник
Offline1.6
с мая 2006
Москва
Сообщений: 142

Дата: 04 Дек 2010 21:45:49 #  

Не... ну у рамочки всё-ж таки свои плюсы имеются. Вот к примеру-пространственная селекция. Моя рамка очень чётко проявляет это свойство. Собственно говоря, стоит мне её чуть-чуть развернуть "не туда" и ... усё... Нифига не слышно. Ибо максимум ея диаграммы направленности наползает на... железнодорожный вокзал.. со всеми вытекающими. А ещё плюсик- размеры и удобство. Мне вот лучик из окошка бросать особо и некуда. Сам живу на 4 этаже, а деревья под окном нызенькие-нызенькие, и рядом... . Так что по совокупности... для кого то грамотная рамка, притуленная на балконе, или НЕЗАМЕТНО на крыше и подстриваемая НЕ варикапом, а именно КПЕ с шаговичком- будет вполне себе работать. Можно от какой -нить шумливой гадости отстроиться - отвернуться... Недостаток усиления скомпенсировать антенным усилителем ( про динамику сего антенного ус-я разговор особый, но вопрос вполне себе решаемый...благо всеми любимые 2П905, 2П903, 2Т610 и 2Т939 более-менее доступны
Но вообще то - это, наверное вопрос не для этой темы. В этой теме мы обсуждаем, как правильно приготовить ДЕ31)))). Без особых мучений и заморочек...
И конечно всецело присоединяюсь к мнению, что грамотно согласованный лучик с преселектором- это есть хорошо.
А тот же самый лучик, да на крыше, да с дистанционно-управляемым СУ/ преселектором, -это есть очень-очень правильно ( благо на приём все потребные элементы согласования - дешёвые. КПЕ-шка от лампового приёмника, да шаговичёк от списанного кассового аппарата, ). Кстати о шаговичках... Сейчас в огромном количестве списываются ( по требованию подлых мытарей-налоговиков) контрольно-кассовые машины АМС100Ф. так вот в ней имеет место быть чудесный шаговичок.
З.Ы.И уж для очистки совести следует заметить, что такое дистанционно-управляемое СУ/ преселектор- не такая уж простая штучка. Бо согласованию подлежат активности и реактивности, скачущие в огромных пределах.
still
Участник
Offline1.7
с апр 2009
Сообщений: 265

Дата: 04 Дек 2010 23:15:39 #  

Нормально рамки работают, пример : http://www.youtube.com/watch?v=IW2l7jeyoB4&feature=related
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8020

Дата: 05 Дек 2010 14:51:01 · Поправил: ats52 (06 Дек 2010 01:26:12) #  

vla1564Как это кабель грамотно согласовать со входом Дегенчика, или Тексанчика, не залезая в животик последним? - поставьте на входе приемника 50...100 Ом или аттенюатор и получите 100% согласование с кабелем.
Потери при рассогласовании ( при отсутствии резистора) могут превышать ваши потери в резисторе ( -6дБ) , поставленном на входе - ИМХО.
Попробуйте простую электрическую активную антенну, установленную на крыше с простейшим преселектором у приемника. Думается , что результат будет значительно лучше
Помехи приемнику от компьютера - Страница 2 - прочитать это тоже полезно.
Safety
Участник
Offline1.0
с окт 2010
Москва
Сообщений: 19

Дата: 25 Фев 2011 23:25:42 #  

Вот ещё один вариант сего девайса продающегося в Москве





Yan
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Москва
Сообщений: 5

Дата: 13 Апр 2011 19:41:06 #  

можете подсказать , если сontrol вox накрылась , чем ее лучше заменить?
UR1005SWL
Участник
Offline1.1
с авг 2011
Украина
Сообщений: 4

Дата: 23 Авг 2011 22:42:51 #  

Купил себе Degen DE31MS к приемнику Tecsun PL-660. В момент распаковки за стеной работала стиральная машина, поэтому я сразу же имел возможность проверить ее направленность. Все же китайцы постарались на славу - при повороте полотна от стиралки наводки практически полностью исчезали. Из обычной городской квартиры в центре города начал слышать кучу радиолюбителей, при этом антенна позволила точнее отстраиватся от интерференции. Единственное, что меня смутило - после подключения антенны полностью заряженные аккумуляторы в Тексане сдохли буквально за полчаса!
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 23 Авг 2011 22:51:04 · Поправил: Borodaъ (23 Авг 2011 22:51:27) #  

UR1005SWL
Обсуждали уже в теме про PL-660, что у него запитка антенны идет при включении КВ.

У меня 660 и Кестрель - вроде ничего не разряжается...
UR1005SWL
Участник
Offline1.1
с авг 2011
Украина
Сообщений: 4

Дата: 23 Авг 2011 22:55:38 #  

Borodaъ
Сейчас заряжу акб и снова протестирую их вместе
APV
Участник
Offline1.4
с авг 2010
Харьков
Сообщений: 39

Дата: 24 Авг 2011 10:54:31 #  

DE31MS была куплена к Sony ICF-SW7600GR. Если до покупки в городе при включенной бытовой технике прослушивание радиолюбителей вечером 80 м было недоступно, то после - ситуации изменилась. Сориентировав антенну по северу-югу наконец получил возможность хорошо слышать радиолюбителей на 80 м вечером и отлично на 40-м весь день.
Топор
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Самара
Сообщений: 9

Дата: 17 Сен 2011 22:55:51 #  

Приобрёл давеча одну из "конкуренток", Kestrel W31MS. Ну, как говорится, "то ли лыжи не едут, то ли..."(с). Никакого эффекта не ощутил. Единственный признак работы - горящий индикатор при включении. Первым делом пробовал с Grundig G3 - ну это ладно, у него моно-разъём для активной антенны, а у рекомого изделия все джеки "стерео". С Дегеном 1103 то же самое. Переходник с клипсами (одна цепляется на штатный телескоп, другая на землю), бывший в комплекте, тоже не помог.
Продолжаю плясать с бубном, мало ли чего недосмотрел.
YuriVR
Участник
Online5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2515

Дата: 18 Сен 2011 08:04:53 #  

Топор
Приобрёл давеча одну из "конкуренток", Kestrel W31MS. Ну, как говорится, "то ли лыжи не едут, то ли..."(с). Никакого эффекта не ощутил. Единственный признак работы - горящий индикатор при включении. Первым делом пробовал с Grundig G3 - ну это ладно, у него моно-разъём для активной антенны, а у рекомого изделия все джеки "стерео". С Дегеном 1103 то же самое. Переходник с клипсами (одна цепляется на штатный телескоп, другая на землю), бывший в комплекте, тоже не помог.
Продолжаю плясать с бубном, мало ли чего недосмотрел.


а при перестройке рабочей частоты антенны шумы в приемнике (при настройке его на середину КВ диапазона) и значение S-метра изменяются хотя бы?
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 18 Сен 2011 20:48:41 #  

Топор
А Вы правильно все подсоединили?
Длинный провод к рамке,на усилителе движок в положение нужного вам диапазона (MW или SW).
Второй конец длинного провода к блочку с колёсиком(регулятор) и штекер в приемник.
Эта антенна с DEGEN(ОМ)1103,работает отлично.Правдо у меня DE31ms.А какая разница.
Настроились на КВ станцю, на усилителе вкл SW.
Медлено вращая колесик,добиваетесь наилучшего приема.Не спешите.
Топор
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Самара
Сообщений: 9

Дата: 19 Сен 2011 20:01:09 #  

provod, YuriVR,
благодарю за подсказки! действительно, лыжи таки едут)))... перепутал вход с выходом у усилителя. Признаков работы добился, с настройкой вроде тоже разобрался.
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 20 Сен 2011 00:41:28 · Поправил: provod (20 Сен 2011 00:46:30) #  

Я очень рад,что смог Вам помоч.Антенна очень хорошая,она здорово выручает в городских условиях
по приему р. станций как,на КВ так и на СВ диапазонах.Удачи.73!.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 23 Сен 2011 11:07:40 #  

Решил тоже приобрести Kestrel W31MS.
Но рамку буду переделывать. Вернее из блочка усилителя будут выходить контактные 2мм проводники длиной около 20-30мм, а уже к ним планируется подключать сменные полотна антенн.

КВ: Поскольку меня в данном случае интересует низкочастотный диапазон (2-4 МГц), то при том же периметре, как и у заводской, получается 4 витка. Индуктивность по Kontur32 - около 18-20 мкГн
Проблем, вроде не должно быть. Подключаю к контактным проводникам. Изменять, думаю, ничего не надо в конструкции.

CВ (средние): Индуктивность должна быть 250 мкГн и даже выше. Много, но намотать можно (не на феррите).

Вопрос вот какой: что изменить в переключателе диапазонов антенны? Сейчас она настроена так, что CВ принимются все при том же одном витке индуктивностью около 1 мкГн, который я хочу заменить на многовитковый вариант, более эффективный и высокодобротный (250 мкГн).
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 23 Сен 2011 12:07:40 · Поправил: provod (23 Сен 2011 12:39:12) #  

Решил тоже приобрести Kestrel W31MS.
Но рамку буду переделывать. Вернее из блочка усилителя будут выходить контактные 2мм проводники длиной около 20-30мм, а уже к ним планируется подключать сменные полотна антенн.
Но рамку буду переделывать. Вернее из блочка усилителя будут выходить контактные 2мм проводники длиной около 20-30мм, а уже к ним планируется подключать сменные полотна антенн.

КВ: Поскольку меня в данном случае интересует низкочастотный диапазон (2-4 МГц), то при том же периметре, как и у заводской, получается 4 витка. Индуктивность по Kontur32 - около 18-20 мкГн
КВ: Поскольку меня в данном случае интересует низкочастотный диапазон (2-4 МГц), то при том же периметре, как и у заводской, получается 4 витка. Индуктивность по Kontur32 - около 18-20 мкГн
Проблем, вроде не должно быть. Подключаю к контактным проводникам. Изменять, думаю, ничего не надо в конструкции.
Проблем, вроде не должно быть. Подключаю к контактным проводникам. Изменять, думаю, ничего не надо в конструкции.

CВ (средние): Индуктивность должна быть 250 мкГн и даже выше. Много, но намотать можно (не на феррите).
CВ (средние): Индуктивность должна быть 250 мкГн и даже выше. Много, но намотать можно (не на феррите).

Вопрос вот какой: что изменить в переключателе диапазонов антенны? Сейчас она настроена так, что CВ принимются все при том же одном витке индуктивностью около 1 мкГн, который я хочу заменить на многовитковый вариант, более эффективный и высокодобротный (250 мкГн).


Georges Не торопитесь с периделкй.Может быть Вам не понравиться.

Зайдите на DX-порта(dxing.ru) 1.Форум.2.Антенны.3.Раздел DE31ms Активная антенна DE31ms DEGEN..И там узнаете все про изменение
периметра рамки и что получется.У меня DE31ms и de31A.Решил одну тоже периделать,но после откозался.
Читайте все на портале dxing.ru и все Вам будет ясно.А,для НЧ 2-4мгц можно сделать другую резонансную рамку скажем TR3,а еще лучше(AM Loop)SW.Все есть на Dx портале.Этим летом в деревне я делал (AM Loop Antenna)MW на СВ диапазон,работает просто отлично,потом убрав витки,я сместил резонанс до 4мгц,
чтобы захватить любительский 3.5мгц.Результаты отличные.Эта антенна AM Loop Antenna MW-SW выигрывает у DE31ms или как Ваша(однои тоже) многокоатно.Если Вы хотите слушать НЧ диапазон,
то эта антенна то,что надо.Все лето я получал от нее удовольствие по приему.Удачи.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 23 Сен 2011 12:40:47 #  

Спасибо! Посмотрю. Но мне бы хотелось ипользовать все-таки только что купленную антенну, подключив к ней предлагаемую Вами AM Loop Antenna Так в принципе можно или она работает отдельно, сама по себе?
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 23 Сен 2011 13:27:30 · Поправил: provod (23 Сен 2011 13:42:11) #  

"AM LOOP СОБИРАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО И РАБОТАЕТ САМА ПО СЕБЕ"не зависимо от Вашей антенны.
На DX портале всё прекрасно описана схема блочка уселителя и переделка рамки(DE31ms),
как перетянуть резонанс на 4-2мгц.Если понравится,делайте.Учтите только один тот факт,
тех результатов,что даёт(AM Loop Antenna)MW;SW от Вашей не получите.(Я имею в виду,усиление).
Проверено.Но результат будет.Лучше убедитесь сами,какой результат.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 23 Сен 2011 23:13:09 · Поправил: Georges (23 Сен 2011 23:27:02) #  

provod
Да, действительно, очень интересное описание конструкций. И Ваш вариант на последней странице прочитал. А катушка связи - это + 1 виток такого же периметра?
Задумал сделать на СВ, т.е. 12 витков при стороне 95см и отвод от одного из витков для получения
2-4 МГц.
Интересно, а если ее подключить к усилителю от DE31MS (Kestrel), лучше должно быть или хуже? Или он только с этим периметром полотна антенны согласован?
И еще два вопроса сразу уж:
1) Если все эти 12 витков разместить не на деревянной крестовине, а в пластиковой белой водопроводной трубе такого же периметра (95х4=380см), можно так? Засовывать туда провод, конечно, проблемно, но можно. Мне, главное, знать,не повредит ли такая круглая форма вместо квадратной.
2) От какого примерно витка должен быть отвод для вышеуказанного диапазона (2-4 МГц)?
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 30 Сен 2011 11:37:29 #  

В антенне DE31MS (или Kestrel) полотно антенны выполнено двойным проводом. Интересно, с какой целью и можно ли его заменить одинарным, но более прочным и большего периметра?
lode
Участник
Offline1.2
с авг 2006
Ставрополь
Сообщений: 77

Дата: 01 Окт 2011 06:52:18 · Поправил: lode (01 Окт 2011 07:18:03) #  

Доброе время!

2Georges : насколько я помню, это не просто двойной провод,а два витка рамки... Наверное для оправдания наличия переключателя MW/SW :)
Заменить можно... Коаксиалом, например... Периметр рамки подбирается экспериментально...

73!
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 02 Окт 2011 12:22:55 · Поправил: provod (02 Окт 2011 12:46:21) #  

Georges
Общее количество у AM Loop=12 витков при периметре 3.8м.(Общая длинна провода примерно 45м).Для перемещения резонанса на 4 мгц отвод сделайте от 7или 8 витка,
в зависимости какой участок Вам нужен.Все делается чисто экспериментальным путем.Всетаки каждая индивидуальная антенна настраивается по своему,это же Ваша антенна.Обратите внимание на зазор между витками(6 или 12 мм),это влияет на каличество витков.
А если все засунуть в трубку,то все параметры изменятся и какой отвод,тоже надо подбирать.Я этого не делал.
Пишите о результатах,очень интересно.Удачи.К уселителю DE31ms рамку не подключал.
P.S.По поводу петли соглосования которая подключается к приемнику,делается токовоже размера т.е.
(периметра),но я сделал меньшего размера, от каждого угла-7см.Т.Е. рамка в рамке меньшего размера.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 03 Окт 2011 09:41:47 #  

Схема Degen DE31
Здесь стр. 7, автор сообщения Питер АМ) приведена схема De31 MS. На ней указан только один виток полотна антенны.
Я вскрывал блочок усолителя и там к одной точке подпаяны два конца и к другой тоже два конца, т.е. получается, что два витка подключены параллельно друг другу, что означает, что в итоге все-таки реально один виток.
Или я что-то неправильно понимаю?
Да, и с переключателем неясно: что он все-таки коммутирует и где он на схеме?
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 04 Окт 2011 00:16:30 #  

Georges
Схема,которую Вы привели в пример,схема антенны DE31A,а она преднозначена только для КВ диапазона.
Поэтому нет переключателя.
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 970

Дата: 04 Окт 2011 09:14:31 #  

Понятно. А что по поводу двух проводов, концы которых подключены к одной точке?
provod
Участник
Offline1.4
с ноя 2010
Москва
Сообщений: 175

Дата: 04 Окт 2011 18:31:13 · Поправил: provod (04 Окт 2011 18:33:26) #  

Georges
Посудите сами,петлей соглосования никак не может быть.Как двойцная петля (два витка),тоже не может быть,
припаивалосьбы по одному концу всёравно.Два контакта,припаяно по два провода к каждому,
наверное для усиления рамки,трудно сказать.Такое решение конструктора.Я не разбирал,
но как Вы описываете,только такое создается мнение.
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 06 Окт 2011 05:18:34 · Поправил: Бекхан (07 Окт 2011 04:31:54) #  

Уважаемые, зачем в DE 31 используются стерео штекеры?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  13  14  15  16  17  18  19  20  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®