На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 148,
участников - 13 [ briz, Ware, zigzac, Olenevod, DangerAlex, Cool, R3EU, Шрек2, Pashich, Orbis, Ангстрем, Greenland, geka]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Degen DE31 - активная антенна и её возможные конкуренты 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  12  13  14  15  16  ...  19  20  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Ноя 2010 01:51:36 #  

Вместо двух ниточек меди взят провод аккустический ф=1.5мм.
Тоже хочу переделать DE31MS но мне советовали взять коаксиальный провод а не акустический, подскажите что все таки ставить? и еще, кроме провода самой рамки другие провода земеняли?
Заранее благодарен, Владимир
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 25 Ноя 2010 01:55:20 #  

Бекхан
Вместо двух ниточек меди взят провод аккустический ф=1.5мм.
А где такое в этой теме?

Акустический кабель хороший материал для антенн. Ну кроме прочности. Но для рамки это и не важно.
Реклама
Google
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Ноя 2010 03:08:41 · Поправил: Бекхан (25 Ноя 2010 03:18:11) #  

А где такое в этой теме?
Сообщение от 29 Марта 2010, автор Питер_AM

Переделал DE-31 под периметр рамки 4 метра. Вместо двух ниточек меди взят провод аккустический ф=1.5мм. Распорка - из двух "телескопов" по 80 см (провод продет в "ушки"). Форма такая же, т.е. ромб, но размеры больше - 1.5 * 1.44 м. Заработала. Полоса 3-12 МГц (вместо 4-18), т.е. более низкочастотная и захватывает наиболее интересные для меня "ночные" диапазоны. Значительно возрос сигнал на 40 метров - вплоть до зашкала (9 баллов на пиках), на 80 метров не смог оценить, качеством HiFi не пахнет - сегодня помехи на 6 баллов в комнате (наверное, от компьютера), на телеграфном диапазоне 30 метров также баллов 7 помехи. Думаю, что в дачном домике и утром на 80-ке будет отлично! Резонанс хороший.
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Ноя 2010 03:15:51 · Поправил: Бекхан (25 Ноя 2010 03:25:02) #  

проводил антенну под порогом балкона, плотно так через монтажную пену и оторвал штекер, увидел так сказать проводки изнутри-волоски а не провода! резко захотел все перепаять на нормальные провода. вот думаю все на коаксиальный провод заменить или рамку сделать из акустического а подводку из коаксиала чтоб щумы не собирал? и еще не понятно зачем стереоштекеры если средний контакт пустой?
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Ноя 2010 03:22:16 · Поправил: Бекхан (25 Ноя 2010 03:25:44) #  

есть мысль саму рамку закольцевать в какой нибуть обруч из метапола.. будет работать?
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 25 Ноя 2010 08:08:32 #  

Бекхан
есть мысль саму рамку закольцевать в какой нибуть обруч из метапола..
Трубка из мягкой отожженой меди (от тормозной системы "жигулей") - 200 рублей за 2.5 метра.
Главное не запаивать в кольцо, должен оставаться разрыв.
Бекхан
Участник
Offline2.6
с окт 2010
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Ноя 2010 08:26:17 #  

Трубка из мягкой отожженой меди
Спасибо Владимир!
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 651

Дата: 26 Ноя 2010 10:18:24 · Поправил: Billy Bons (26 Ноя 2010 10:20:21) #  

Хочу повесить на балконе рамку - Крест с натянутым проводом от осветительной сети.Как лучше заводить в квартиру - через коаксиал или же достаточно будет взять экранированный провод.Антенна будет подключаться к преселектору
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 651

Дата: 26 Ноя 2010 10:19:10 · Поправил: Billy Bons (26 Ноя 2010 10:20:40) #  

дубль
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 651

Дата: 26 Ноя 2010 10:19:41 · Поправил: Billy Bons (26 Ноя 2010 10:20:53) #  

дубль
morze
Участник
Offline5.1
с янв 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4312

Дата: 26 Ноя 2010 11:34:17 · Поправил: morze (26 Ноя 2010 11:40:09) #  

Billy Bons
попробуйте подключить проводом ТРП (в народе называется "хлорка" или "телефонная лапша")
коаксиал будет лишним.

на кресте сделайте не один виток а хотя бы 5-10 с расстоянием между соседними витками 1-2 см.
(это для КВ)
примерно так:

Увеличить

Увеличится площадь витка, соответственно усиление на входе вашего преселектора.
А Преселектор, это хорошо, это правильно!
OfK
Участник
Offline1.3
с окт 2010
Хабаровск
Сообщений: 66

Дата: 03 Дек 2010 09:24:40 #  

Гуру, помогите!

Есть Tecsun PL600. Купил DE31MS, и озадачился...
На SW, после настройки антенны, уровень сигнала действительно повышается. Но и уровь шума растёт.
На MW (естессно подключив ферритовый адаптер), если антенна ненастроена, то никаких изменений уровня сигнала. А при настройке антенны наоборот резко возрастает уровень шума, а уровень сигнала никак не меняется! Из-за возросшего шума его вообще не слышно :-(
И только на LW, при настройке антенны реально улучшается приём. Сигнал возрастает, шум отсекается...

Условия приёма: Панельный дом, четвёртый этаж, почти центр города. До ближайшего дома 500м. Антенна внутри комнаты на окне из стеклопакета.

Подскажите, в чём причина такого неадекватного результата???

Пасиб!
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 03 Дек 2010 09:34:16 #  

Подскажите, в чём причина такого неадекватного результата?

причина в неадекватной рекламе резонансных рамочный антенн на форумах.
Вот и Вы опытным и финансовым путем убедились в бестолковости рамок дома.
Кидайте луч за балкон и добротный, перестраиваемый, узкополосный преселектор. В городе иначе никак.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 03 Дек 2010 09:36:37 #  

есть мысль саму рамку закольцевать в какой нибуть обруч из метапола.. будет работать?

не выкидываейте денег и сил на ветер, работать не будет.
так же как обруч заэкранирует помехи, он так же благополучно заэкраниурет и сигнал, причем даже лучше. А росказни про ближние и дальние поля - это лишь росказни для форумов.
OfK
Участник
Offline1.3
с окт 2010
Хабаровск
Сообщений: 66

Дата: 03 Дек 2010 10:25:28 #  

Вот и Вы опытным и финансовым путем убедились в бестолковости рамок дома.

Т.е. в поле, в отсутствии помех, результат будет кардинально другим??? Надо попробовать! :-) Пасиб!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 03 Дек 2010 10:49:27 #  

OfK
Выходите с антенной за пределы своей коробки из железобетона.

Windk
Наконец, часов так в пять,
Объявился старший.
- "Что? Телегу испытать?
Это нам не страшно.


Грязь была - тягач тонул.
Кочки нет, чтоб сухо.
Сивка два шага шагнул
И увяз по брюхо.

И застыл - ни тпру, ни ну,
В грязи окаянной.
Тарантас прилип ко дну,
Чуть достали краном.

Федор только не ревет.
Отсылает тотчас
Телеграмму на завод,
Мол, коню нет мочи!

И завод не подкузьмил.
Вспомнив прогрессивку,
Самолетом отгрузил
Запасного Сивку.

Только не спасли гонцы
Свой завод от срама.
Полигон во все концы
Выслал телеграммы,

Что в телеге им уже
Вскрыта брака бездна,
Что телега вообще
Не способна ездить.


В плане "возможных конкурентов" приобрел согласующее устройство MFJ-941 б/у
- за ним включил преселектор. Так преселектор оказался не нужен, и без него на 7 МГц зеркалок от вещательных станций нет, т.е. тюнер для Degen-1103 более чем достаточен. Даже слишком "жирно" (по уровню сигнала)... А преселектор надо постоянно перестраивать.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Дек 2010 11:06:14 · Поправил: TUL (03 Дек 2010 11:14:04) #  

Так преселектор оказался не нужен, и без него на 7 МГц зеркалок от вещательных станций нет, т.е. тюнер для Degen-1103 более чем достаточен.
Для конкретного диапазона и условий приёма .
для Degen-1103
Преселектор не помешает , при отсутствии с рождения в Degen-1103 избирательности по входу .
OfK
Антенна внутри комнаты на окне из стеклопакета.
За борт её в набежавшую радио волну... , т. е . за окно наружу и подальше с глаз , т. е. от стены .
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 03 Дек 2010 11:12:08 · Поправил: Windk (03 Дек 2010 11:14:03) #  

Питер_AM

:)

OfK
Т.е. в поле, в отсутствии помех, результат будет кардинально другим??? Надо попробовать!

Да. А смысл в поле рамку пробовать?!?! у нее конское усиление в минус (телескоп вашего 600ого обставит ее далеко вперед)
в поле надо проволоку к удочке, удочку к машине, дереву прислонить, вобще щастье будет, хоть с поля домой не возвращайся.
Yaesuist
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Киев
Сообщений: 155

Дата: 03 Дек 2010 12:35:53 #  

Питер_AM
так как оцените работу согласующего устройства MFJ-941 в городе?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8020

Дата: 03 Дек 2010 12:38:05 #  

TUL, избирательность у 1103 есть и не плохая, другое дело, что ее иногда недостаточно. СУ именно то, что нужно всегда "веревке", кот. используют большинство. Преселектор в нормальном понятии не обязан выполнять согласующие функции, его ( преселектора) параметры гарантируются только при определенных вх. и вых. сопротивлениях нагрузки.
Я уже писал, что де1103 и аналогичным приемникам далеко до приемников прямого усиления и им не нужно полосы пропускания на уровне ФОС. Им достаточно своих 40дБ по зеркалке плюс 10...20дБ СУ. А 60дБ это уже 1000раз по напряжению и если есть согласование по сопротивлениям , то про мощность я вообще не говорю ( в попугаях-то удав длинее) :).
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2515

Дата: 03 Дек 2010 18:58:30 #  

А росказни про ближние и дальние поля - это лишь росказни для форумов.

весьма спорное утверждение
может быть, магнитная рамка и оператора чувствует так же хорошо, как и электрические антенны ?
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 03 Дек 2010 21:23:08 · Поправил: Питер_AM (03 Дек 2010 22:19:24) #  

Yaesuist
так как оцените работу согласующего устройства MFJ-941 в городе?
На приём, скажу честно, бесполезная вещь. После настройки, поднимает уровень сигнала, находящегося на уровне шума, с S2 до S9 вместе с шумом. Т.е. настройку можно производить только по индикатору приёмника. На слух никакой разницы между S2 и S9 нет: АРУ приёмника отрабатывает. Так и должно быть, ведь устройство MFJ-941E предназначено для согласования антенн на передачу. Собственно, и покупал его в расчёте на серьёзную антенну типа Цеппелин для радиолюбительских "дел" (трансивера пока нет). Если сравнивать ручное согласующее и преселектор - настройка первого сложней.

Никакого "вытягивания" слабых сигналов, приписываемого тюнерам, нет. Отношение сигнал/шум одинаковое до и после согласования. В очередной раз убедился, Деген по антенному входу достаточно чувствительный. На НЧ КВ приходится включать аттенюатор. Приёмнику нужна "верёвка" в свободном пространстве и широкий преселектор. Или антенна с небольшим отрицательным усилением, избирательная по частоте, чтобы зеркалки не лезли.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Дек 2010 23:24:30 · Поправил: TUL (03 Дек 2010 23:38:43) #  

ats52
TUL, избирательность у 1103 есть и не плохая, другое дело, что ее иногда недостаточно.
По входу никакой . Входных перестраиваемых контуров нет .

Сегодня подстроил уплывшие за 45 лет контура в своей ретро Спидоле . Сравнил Спидолу , Россию 303 и Degen-1103 , и теперь шипящий змей Degen-1103 окончательно поселился в шкафу и
используется только для SSB и как частотомер .
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8020

Дата: 04 Дек 2010 02:09:58 #  

TUL, жалко, что у вас так получилось. У меня он работает по сей день, но на природу в компанию уже беру ПЛ310 - он проще и удобней 1103. Но когда еду один, то 1103 вне конкуренции.
У вас , возможно , что что-то расстроилось. Проверьте чувствительность по нормальному ГГСу, не может он шуметь сильно и не иметь чувствительности. Если у вас на линейном выходе менее 5...10мВ, то потеря чувствительности в ВЧ тракте (фильтры, см1, фильтр ПЧ1), аттенюатор при закороченном телескопе должен заметно изменять собственные шумы на выходе, т.к. чувствительность определяется первым каскадом ( ИП ). Если у вас этого не происходит, то советские приемники всегда у вас будут иметь лучшую чувствительность, чем 1103.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 04 Дек 2010 03:11:53 · Поправил: TUL (04 Дек 2010 03:14:44) #  

....что что-то расстроилось. Проверьте чувствительность по нормальному ГГСу, не может он шуметь сильно и не иметь чувствительности. Если у вас на линейном выходе менее 5...10мВ, то потеря чувствительности в ВЧ тракте (фильтры, см1, фильтр ПЧ1), аттенюатор при закороченном телескопе должен заметно изменять собственные шумы на выходе, т.к. чувствительность определяется первым каскадом ( ИП )....
ats52
С настройкой и чувствительностью у Degen-1103 всё в порядке , сравнивался с более серьёзными изделиями .
Сравнил Спидолу , Россию 303 и Degen-1103 ,
Чувствительность у них соизмерима , а вот по шумности Degen-1103
полностью проиграл .
______
.
Windk
Участник

с апр 2007
Нижневартовск
Сообщений: 986

... Безусловно, старшие собратья лучше, но крупноваты, хотелось подыскать замену Дегену как для дома или на работе в офисе слушать (почему активка очень кстати), или в отпуска. Деген свои деньги отбивает, но шумноват он сам по себе, давно хотелось заиметь портабл радио с низким собственным шумом. Как придет 100s, проверю
...
______


Входных перестраиваемых контуров нет .
в Degen-1103
На нет
и суда нет .
Стоит только подключить внешний входной контур к Degen-1103
и ситуация улучшается , только кому он такой с внешним перестраиваемым контуром нужен ?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 04 Дек 2010 08:59:42 #  

TUL
а вот по шумности Degen-1103

сонька 100s не так заметно как sw55 по шуму выигрывает у де1103. причем по чуйке одинаковы. Но собств шум 1103 великоват, если сигнал слаб, но разборчив, то т.к. АРУ не давит сильно, получается слушаешь сигнал на фоне приличного шума. Если сигнал сильный. то АРУ давит так, что слушать комфортно нормально, а если сигнал очень слаб, когда АРУ не отрабатывает уже, то на соньках сигнал разбирается, а в дегене тонет в шумах.
Тут недавно через стенку с соседского балкона услышал толи ВОА толи Голос свободы что-то такое, был сражен качеством приема даже через стенку - у сосед ничего с балкона не брошено и ничего не заходит - прием явно на телескоп. Все собираюсь спросить, что у него это такое там стоит. наверняка спидола-вэф.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 04 Дек 2010 10:10:39 · Поправил: TUL (04 Дек 2010 11:18:57) #  

Windk

...Но собств шум 1103 великоват, если сигнал слаб, но разборчив, то т.к. АРУ не давит сильно, получается слушаешь сигнал на фоне приличного шума. Если сигнал сильный. то АРУ давит так, что слушать комфортно нормально, а если сигнал очень слаб, когда АРУ не отрабатывает уже, то на соньках ...
Вот за это Degen-1103
и попал на полку .
Комфорт оказался важнее .

Спидола оказалась лучшей из всех . Классическая схема с резонансными каскадами в УПЧ .
Россия 303 немного похуже из-за пьезофильтра ПЧ , потери в котором компенсируются в УПЧ .
Спидола - именно просто Спидола - первая модель , мечта с 60-ых годов , только по тем зарплатам у родителей и цене на аппарат , а главное отсутствия большого блата и доступа к заднему входу в магазин ...
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/spidola.html

Самая главная ценность в Спидоле , после её вида-оформления , это её динамик 1ГД1 ВЭФ с повышенной отдачей и гофрированным по всей глубине диффузором , т. е. характерное звучание .
Если со Спидолой появиться на пляже летом ...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8020

Дата: 04 Дек 2010 12:49:04 · Поправил: ats52 (04 Дек 2010 13:27:12) #  

Случайно влетел - стер
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8020

Дата: 04 Дек 2010 13:26:31 #  

Windk,.... Тут недавно через стенку с соседского балкона услышал толи ВОА толи Голос свободы что-то такое, был сражен качеством приема даже через стенку - у сосед ничего с балкона не брошено и ничего не заходит - прием явно на телескоп...- либо интернет.
TUL,Windk, Я Что-то в ваших выводах про качество не понял.
Качество приёма определяется, я откидываю акустические способности приемника, соотношением Сигнал/Шум.
Это соотношение имеет прямое отношение к чувствительности, т.к. именно чувствительность ограничивается шумами приемного тракта.

Далее есть такой параметр , как полоса пропускания (ПП). Так вот, если полоса шире, чем полоса принимаемого сигнала и уровень его таков, что он не на много возвышается над шумами, то прием будет сопровождаться шумом.

Если , же с полосой все в порядке, то соотношение будет уменьшаться при увеличении входного сигнала, т.к. будет уже отработывать АРУ, кот. будет уменьшать усиление ВЧ тракта уменьшая собственные шумы приемника и улучшая соотношение С/Ш , если, конечно, она правильно работает.

Еще у приемных устройств есть такой параметр, как неравномерность в ПП фильтра основной селекции (ФОС). ОТ него тоже очень зависит качество приема и соотношение СШ при любом уровне сигнала, т.к. форма АЧХ ( амплитудно-частотной характеристики) в идеале должна в точности соответствовать спектру входного сигнала. ПРинято считать, что самой "лучшей" формой является колоколообразная. Она так же имеет более равномерную фазовую характеристику, кот. тоже отвечает за достоверность воспроизведения входного сигнала.

Так же , если глубже вдаться в анализ схем современных и старых приемников, то еще можно сделать некоторый вывод , кот. может объясняет различие звучания приемников. В старых приемниках система АРУ имела очень небольшую глубину регулировки, это приводило к тому, что ВЧ тракт входил в ограничение входного сигнала. А как известно , при ограничении более сильный сигнал давит слабый ( это используют в трактах ПЧ приемников с ЧМ, там АРУ вообще противопоказана) - вот и улучшение С/Ш , правда, в ущерб некоторым другим параметрам выходного сигнала.

Субъективно же, при примерно одинаковых условиях приема , звучать будет лучше тот приемник, кот. имеет лучшую аккустику, т.е. что-то похожее на Спидолу, кот. имеет обьем примерно в 12раз превышающий 1103.

З.Ы. наши уши имеют тоже свои параметры и очень хорошо адаптируются под то, что нам нравится :).
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3613

Дата: 04 Дек 2010 15:15:35 #  

ats52

не про акустику речь, точно.
просто собств шум - толи ПЧ, толи НЧ даже в дегена чуть великоват. без разницы какой аппарат - когда сигнал ломовой, АРУ задавит УПЧ улучшив его СШ, а НЧ сигнал видимо по цепям ООС задавит УНЧ чем так же улучшается качество. Но все меняется, когда сигнал не ломовой..когда С-метр едва помигивает - т.е вроде и силы нет, но сигнал без напряжения можно слушать, даже в фоне, с чем то ковыряясь или читая инет - и тут заметил, что сони меньше раздражают в таком режиме прослушивания.
Вот даже такой опыт ставил, поставил сони и деген на окне в метре друг от друга..встал строго между ними на растояние метр от окна. Настроился на хорошую станцию, сначала в ФМ диап, только для того, чтобы выставить равное усиление их УНЧ, т.е. добился "стерео", когда я четко "видел" сигнал перед собой. Затем я перешел на КВ и свернул у обоих телескопы. Шум сместился на сторону Дегена разительно. Я настроился на кетайцев с их ломовыми сигналами - звук из центра строго, ухожу со станции, шум на стороне дегена.
И еще раз повторюсь. когда сигнал очень слаб - едва едва читается позывной на соньке, на дегене разобрать не всегда возможно. в SW55 не такая уж сильная акустика, там динамик не болше дегеновского да еще рупорно как-то сделан..хотя может это и играет роль. у SW100s мелкий паршивый динамик, насчет разборчивости пока ничего не скажу в плане слабых сигналов. но в том эксперименте со "стерео" деген так же проигрывает, хотя из-за слабости динамика наверняка для стерео я более увеличил усиление УНЧ, однако сони это не помешало.
Но, Сони стоит нереально, а спидолу взять с собой нереально.


...- либо интернет.

может быть..подумал было, но .. вобщем увижу соседа, спрошу.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  12  13  14  15  16  ...  19  20  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®