Вообще очень странно - когда-то какой-то неадекват придумал, из самолюбования, или, возможно, с похмелья, дурацкую кличку для группы людей, ему чем-то не нравившихся - скорее всего занимающихся чем-то ему недоступным, например, из-за его скудоумия или бестолковости.
И до сих пор это обсуждается нормальными здравомыслящими людьми. Странно ...

ra3tmo
Вообще очень странно - когда-то какой-то неадекват придумал, из самолюбования, или, возможно, с похмелья, дурацкую кличку для группы людей, ему чем-то не нравившихся - скорее всего занимающихся чем-то ему недоступным, например, из-за его скудоумия или бестолковости.
И до сих пор это обсуждается нормальными здравомыслящими людьми. Странно ...

Так такие же неадекваты и продолжают "подогревать" эту тему. Если б не они - давно бы заглохла.

ra3tmo
UA3UCS

+100500.

fatherfrost
да, я же говорю - для таких паялы все, кроме них самих )

Да вы-то говорите совсем о другом, видимо, совсем не слыша то, что говорят вам.
Как раз "таких", кто носит плотные шоры и не понимает чужих увлечений, паялами и называют. Таких, как shibaalex, к примеру.


ra3tmo
какой-то неадекват придумал, из самолюбования, или, возможно, с похмелья, дурацкую кличку для группы людей, ему чем-то не нравившихся

Ну вот вам две страницы назад пример неадеквата, shibaalex поливает грязью тех, кто увлекается радио не так, как ему видится хорошим и правильным. Или другой неадекват, европеец, которому не нравится, что радио стало доступнее для небогатых людей. Вот таких и называют паялами.
Но мы неожиданно видим, что на радиосканере в обсуждении нормальными здравомыслящими людьми высказывается мнение, что поведение shibaalex - нормальное и обычное для коротковолновика.
Всё к тому, что чем-то эта дурацкая кличка оказалась верна, попала не бровь.

что поведение shibaalex - нормальное и обычное для коротковолновика.

Дело тут не в коротковолновике именно. Обычное мнение в слух об отдельно взятом хобби, которым человек сам не интересуется, но в меру "воспитанности" позволяет себе высказаться о непонимании смысла того хобби.
Так же, как порой не-рыбак может о рыбаках постебаться и т.д. Относитесь проще. По мне так подобный стеб более приемлемый, чем кликухи вроде этого паяло, которое придумал какой-то обиженный сибишник, а вы тут с помпой развешиваете каждому третьему уже не один десяток лет.

кликухи вроде этого паяло, которое придумал какой-то обиженный сибишник, а вы тут с помпой развешиваете каждому третьему уже не один десяток лет.
=============================================
Я прекрасно помню конец 80-х и начало 90-х, когда CB связь
была в расцвете. Тогда было отличное прохождение, можно было
неделями беседовать с одними и теми же дальними корреспондентами.
Так вот, на десятки, а то и на сотни нормальных людей уже тогда находился
обязательно удурок, мешающий связям, ставящий несущие, и дико матерящийся
в адрес всех остальных корреспондентов. По месту - в Москве, например,
эти люди были хорошо известны. Как правило, они когда-то умели и знали много
полезного по предмету, но со временем разложились от пъянки, бытовых проблем
и пр., и оказались невостребованными изгоями, что и подталкивало их к постоянному
хулиганству в эфире, поучательству, оскорблениям. Очевидно, их сибишники и назвали паялами.

Но то, действительно интересное, время, со всеми его атрибутами,
безвозвратно прошло. И надо прекращать таскать эту "дохлую кошку" за хвост ))

Уж как-то по-детски вся эта канитель. Как будто нечем взрослым больше заняться (

GoBliNuke

shibaalex поливает грязью тех
========================
Не могу найти. Дайте ссылку, пожалуйста.

ra3tmo

Да тут рядом же были цитаты:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/shibaalex.png
И пост 16 Июн 2019 00:57:31

Да тут рядом же
================
Я думал, в этом топике.
А откуда диалог, из какой ветки/темы ?

GoBliNuke
Как раз "таких", кто носит плотные шоры и не понимает чужих увлечений, паялами и называют.
А как быть, если чьи-то увлечения явно нарушают общепринятые правила? Никого в радиолюбительство силком не тащили - все пришли по доброй воле. Но почему-то некоторые при этом считают, что они почтили радиолюбительское сообщество своим присутствием. А также считают, что те правила, которые сложились десятилетиями - не для них. Очевидно забыли, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Я не против обсуждения в эфире любых тем, кроме тех, которые однозначно запрещены п. 4.13. Но я категорически против появления в любительских участках непонятных корреспондентов без ПСО. Let them go to CB-LPD-PMR.
Хотите работать с DX - пожалуйста, привлекают связи с "островными" станциями - великолепно, не нравится DX, но интересна связь из /Р (/М, /ММ, /QRP)- замечательно, хочется обсудить проблему ремонта авто или поездку на "гряземес" - я не против. Всегда поддержу, но только в рамках действующих правил. А то, что некоторые участники форума (пальцем показывать не буду, если сами не напросятся) призывают к вседозволенности - это не мое. Они называют это свободой, а это не свобода - это анархия.

Они называют это свободой, а это не свобода - это анархия.
============================================
Так и есть. Я даже расширю понятие - это ещё и распущенность,
никогда не доводящая до добра.

ra3tmo

Это была вырезка комментариев из статьи https://habr.com/ru/post/450534/
Где человек с ником shibaalex несколько грубо высказался о том, что принимать телеметрию, факс и всякие проф. цифровые виды связи - это ерунда и лучше заниматься нормальной любительской радиосвязью...
Ему тут же кличку паяло тут в ветке приписали и "апнули тему", которая с 2018г. утихла тут.

Zmej
Где человек с ником shibaalex несколько грубо высказался о том, что
...
По мне так подобный стеб более приемлемый, чем кликухи вроде этого паяло
Чем же этот стеб с отсылкой к инфантильности (о да - конечно же установление связи - это менее инфантильно с такой же точки зрения )) ) - приемлемее чем кликуха?

Важная разница тут в том, что "паялом" назвали в ответ на хамство. А не в ответ на то, как некий радиолюбитель поделился на форуме своими успехами. Если ты пришел чесать свои комплексы или самоутверждаться за счет принижения других - считай, что тебя допустимо и правильно называть любым негативным словом, вплоть до матерных. "Паяла" - это считай даже комплимент на фоне такого поведения этого "радиолюбителя".

UA3UCS
явно нарушают общепринятые правила?
в рамках действующих правил
В одном из приведённых примеров обсуждается увлечение радио - мониторинг телеметрий, погодных сообщений и др. Вполне легальное и в рамках правил занятие. И мы видим, как "нормальный" коротковолновик принимается высказывать "обычное" паяльное мнение - костерить тех, кто увлечён радио как-то не так, как ему нравится.

GoBliNuke
Тут не важно то, чем человек увлечен. Есть такая категория людей, имеющих проблемы в самооценке. Для них само хобби и принижение других - это способ компенсировать низкую самооценку. Убедили себя в том, что занимаются чем-то важным и недостижимым другим - начинают бравировать. Точно так же есть люди, которые "бросают понты" и другими способами. А когда "бросания понтов" начинает не хватать для поднятия самооценки - начинают принижать других - дескать "я голубых кровей аристократ, а вы тут челядь". Это больше из области психических отклонений. Просто они бывают разной глубины и разных проявлений. На форумах например часто можно заметить, как люди бравируют своим опытом, добавляя при этом, что собеседник юн и ничего не понимает в предмете - это менее заметная степень того же самого поведения, вызванного теми же самыми причинами - низкой самооценкой. Ну или такой вариант "да я - да я то-то делал, я паял еще когда ты на горшок ходил, да я самого ХХХ знаю" - то же самое. Если человек не может говорить по существу полезные и разумные вещи (или просто гонит чушь, но не хочет это признать) - он начинает такую вот демагогию, отсылая к авторитетам.

GoBliNuke
Да вы-то говорите совсем о другом, видимо, совсем не слыша то, что говорят вам.

Я высказал такое умозаключение как раз потому, что слышу, что говорят другие и сделал уже свои выводы.

wazzoo
Меня поразило (уже в моём примере), что человек проводит социально-имущественный ценз, мол, вот нормальные хэмы, а вот быдло. И это именно в хобби, где всегда обозначалось - вот, у нас на диапазонах все равны, и официант, и король.


fatherfrost
Я высказал такое умозаключение

А, ага, понятно. Тех, кто считает, что все виды хобби имеют право на жизнь, вы называете "такими", а тех, кого "такие" называют за их ограниченность и снобизм "паялами", вы ни в чём не упрекаете. Что ж, надо понимать, это и есть нормальная, обычная для спортсмена-коротковолновика, точка зрения. Буду знать.

GoBliNuke
человек проводит социально-имущественный ценз, мол, вот нормальные хэмы, а вот быдло
Самоутверждение. Раз уж тут помянули инфантилов - дети часто "меряются"
Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа

На деле - все эти хобби нафиг никому не нужны кроме тех, кто ими занимается и тех, кто зарабатывает на тех, кто занимается. В радиолюбительстве уже давно повсеместно тянут инженерные решения из коммерческих/проф. областей, а не наоборот.

Порог входа - да, разный для разных подразделов радиолюбительства. Отсюда видимо и снобизм - кто-то напрягся, купил/собрал трансивер, поставил настроил антенну, сдал экзамен в СРР. А кто-то купил Баофенг с резинкой или Деген и будь таков. Первые - если для них хобби суть самоутверждение, конечно будут себя превозносить себя над вторыми. Как же - "я вот крутой такой, а тут какой-то лошара с баофенгом". Глупо это все - хобби нужно лишь чтобы приносить удовольствие, радость от мелких и никому не нужных, кроме хоббистов, "побед". А чесание своего эго - это тупиковое целеполагание.

Я уж молчу про социально-имущественный ценз - это извините - днище. Ну или недалекость тех кто порой пишет "что, денег не хватило на Х?". Радио - демократичный вид хобби. А самое дорогое и важное, что в нем есть - это время, которое ты можешь ему уделить и идеи, которые ты можешь воплотить. Деньги тут ничего не решают. Этим мне кстати радио и нравится. Деньги конечно помогают реализовать идеи быстрее - но они далеко не самое главное тут. Простейшие примеры из моего опыта - строил антенну TX3A под средние волны (не под исходные любительские 160м) - больше времени и сил ушло на расчет в ммане, сборку и установку, финансово - копейки - пара стеклопластиковых мачт, медный провод да кабель с ферритами - повторить может почти любой работающий/пенсионер (триммер, которым я косил тростник в месте установки - стоит столько же :) а два выходных, что я работал над установкой - еще и в разы дороже...). Или писал прогу для ловли NDB - финансово 0 затрат, если умеешь - напишешь даже живя в деревне на огороде - только комп да интернет нужен.

Радио - демократичный вид хобби. А самое дорогое и важное, что в нем есть - это время, которое ты можешь ему уделить и идеи, которые ты можешь воплотить. Деньги тут ничего не решают.
wazzoo
Вот это верно. Каждый в этом увлечении находит что-то свое. Кто-то пользуется готовыми решениями, покупая дорогие аппараты последней модели, а кто-то дорабатывает ту технику, которую смог найти, и потому применяет современные инженерные решения, делая это своими руками.
Ну и конечно, выражение "паяла",по отношению к таким увлеченным людям звучит оскорбительно.

По моему мнению, паялы эти те, кто наоборот, считает, что радиолюбительство должно оставаться в традиционных рамках, чаще всего "традиций советского" радиолюбительства, в виде "традиционных" видов связи и только узконаправленное и не выходящее за рамки любительских диапазонов.
Вот это действительно тормозит техническое творчество и отпугивает от радиолюбительства молодежь, которая стремиться развивать в радиолюбительском увлечении все современные тенденции и технические новинки.

о да - конечно же установление связи - это менее инфантильно

Конечно. Это более серьезное занятие для мужиков средних и старше лет, а всякий там мониторинг такси-скорых-самолетов прочих служб или подслушивание разговоров через "сортирники" - это удел начинающих и проходящим этапом должно быть в познании радио-хобби.

и отпугивает от радиолюбительства молодежь, которая стремиться развивать в радиолюбительском увлечении все современные тенденции и технические новинки.
Да - тем более, что в "традиционном", как Вы упомянули, радиолюбительстве - все дорожки уже давно протоптаны пионерами - тем страннее, что кто-то нынче кичится достижениями там, как чем-то "элитарным" - хотя по сути это как правило просто повторение чужого, 100500 раз повторенного другими новаторства. В радио сейчас так же есть места, где можно приложить усилия для новых новаторов - в первую очередь это касается применения компьютерной техники и распределенных систем обработки данных. Из интересных новых явлений 21-го века можно вспомнить СДР, скиммеры, скиммер-серверы, аккумулирующие данные о приеме в разных точках планеты (или к примеру fmlist, аккумулирующий данные по FM-станциям), TDoA основанный на распределенных Kiwi-приемниках (это же вообще по меркам 20-го века - фантастика, недоступная даже спецслужбам ранее) и прочее. Дальше будет больше, уверен - т.к. радио - все равно всегда останется подразделом информационного обмена, который является основой современной цивилизации. Так что интересное всегда там найдется...

GoBliNuke
А, ага, понятно. Тех, кто считает, что все виды хобби имеют право на жизнь, вы называете "такими", а тех, кого "такие" называют за их ограниченность и снобизм "паялами", вы ни в чём не упрекаете. Что ж, надо понимать, это и есть нормальная, обычная для спортсмена-коротковолновика, точка зрения. Буду знать.

GoBliNuke, то ли я как-то не так построил предложение, то ли Вы меня неправильно поняли, но я-то как раз за все виды хобби, разностороннюю развитость и широкое понимание термина "радиолюбительство"! Я тут с Вами как раз согласен! "Такими" я назвал вообще надменных в своём хобби людей - не случайно я применил выражение "Д'Артаньяны от радиохобби" (см. на страницу выше), от выражения "все п*дорасы, а я Д'Артаньян" - так "такие" считают, независимо от того, чем они занимаются! А вы поняли мои слова в совершенно противоположном смысле ))

Короче, друзья, предлагаю закончить этот детсадовский разговор и прекратить обижать противным словом друг друга и всех товарищей по нашему, такому многогранному, радиохобби !

Никак не пойму, других дел и забот, что-ли, нет ? ))

ra3tmo
Короче, друзья, предлагаю закончить этот детсадовский разговор и прекратить обижать противным словом друг друга и всех товарищей по нашему, такому многогранному, радиохобби !

Никак не пойму, других дел и забот, что-ли, нет ? ))

Подписываюсь под каждым словом!

Zmej
Конечно. Это более серьезное занятие для мужиков
Речь не о сложности. Что балаканье на баофенгах, что дальние связи с суперпупер антеннами - это все равно игрушки для взрослых мальчиков. Никакой "серьезности" нет ни там ни там - баловство одно. Я не говорю, что это плохо - наоборот хорошо - чем дольше человек остается ребенком в плане познавательности и умения получать удовольствие от бессмысленного (параллельно взрослея в плане ответственности и принятия решений), тем лучше. Не зря в европах (да и в России разговор ходил) уже задумались продлить возраст детства - т.к. люди находятся нынче в очень комфортных условиях, долго продолжая познавать мир. Не всем это доступно - кто-то еще в детстве попадает под пресс окружающего мира, и все его усилия направляются на то, чтобы выжить или противостоять нападкам - вот это да, серьезные занятия - добыть хлеб или пресную воду, убить крокодила, спастись от цунами. Но лучше бы об этих серьезных занятиях не думать особо - сходить в магазин, вернуться под тень кондиционера и спокойно поковырять свои игрушки.

ra3tmo
Никак не пойму, других дел и забот, что-ли, нет ? ))
А как же поболтать? :)

Одно могу сказать,так сказать обобщая весь спор. Уж лучше радиолюбительством, радиомониторингом и радиоконструированием заниматься, в эфире связи устанавливать, осааивать цифровые виды связи, паять схемы и устройства, чем сидеть у зомбоящика поедая попкорн с пивом и слушая оголтелых пропагандонов с федеральных телезомбоканалов. И потом до ус@ра спорить, в том числе и здесь на форуме, кто сбил какой-то там Боинг над территорией сопредельного государства. Вот это я считая просто, убийством времени, полезного времени, идиотским диванным политиканством и т.д.
И наше хобби это постоянное самосовершенствование и саморазвитие, в том числе и интеллектуальное (например практическое освоение иностранных языков при проведении QSO с нашими иностранными коллегами по увлечению), и это лучше чем отупляющий путлозомбоящик и отращивание пивного живота лежа на диване.

RK3DIA
вы сейчас 90% форума просто стул подожжёте

вы сейчас 90% форума просто стул подожжёте
========
Или диван ))

Вопрос в названии темы философский и выдаёт желание реального человека действительно узнать, кто же они такие, эти паялы.
Если совсем коротко-то они, паялы, это все мы, которые отмечаются на этом форуме.
Иначе мы бы тусовались на разных других форумах, а не мучились бы мыслью, почему синусоидальность дедукционного индуктора не коммутируется с хромофорной аксерогентностью адекватного кварцевого генератора.
( пост шуточный и не требует активной работы мозга)

Если совсем коротко-то они, паялы, это все мы, которые отмечаются на этом форуме.
Слушать радио, мониторить эфир, даже проводить КуЭсО можно вообще ничего не понимая в пайке. Вот я в схемотехнике ноль, мне никогда не было это интересно. И никакого дефицита давно нет, в отличии от дремучих советских времён, когда люди от безысходности занимались колхозингом.

Ну и отдельный вид — те, кто считает себя умнее всех и лезет в заводскую технику с очень сомнительными «доработками». И самое забавное, что этот подвид паял распространен в основном на постсоветском пространстве. Вот даже на этом форуме вместо того, чтобы обсуждать потребительские характеристики РПУ в соответствующих темах, они обсуждают какие-то ёмкости, индуктивности и т.д.

Вот все те, кто паяет не в целях ремонта в 2021+ году — это и есть паялы.