я пробовал на 900 мгц проводить кабель через нижний вибрюк, так вот, в сравнениис классическим диполем сравнивал,гораздо хуже принимает и передаёт. Предполагаю, связано с тем, что концы дипоя находятся в пучности ВЧ напряжения, а тут практически в нулевой близости от одного из них оплётка кабеля, пусть и в изоляции, но до неё меньше, чем пол сантиметра... видимо, это и гасит всё. или вности расстройку.

RA6FOO
Радиал

Тут пробовал что-то изобразить с гамма-согласованием - получилось полоса по КСВ довольно широкая
Может её и улучшить можно http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/gamma.maa
Оплетка вроде бы как раз в середине получилась

Радиал И если кабель перпендикулярен излучателю,то это ещё не страшно
Это не совсем так, а совсем не так. Перпендикулярен, а куда уж хуже!


*
145.0
***Wires***
7
0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0, -0.49, -8.552e-09, 0.0025, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.49, 8.552e-09, 0.0025, -1
0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0, -0.134, 0.022, 0.0012, -1
0.0, -0.134, 0.022, 0.0, -3.840e-10, 0.022, 0.0012, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -3.840e-10, 0.022, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0025, -1
0.0, 0.0, 0.0, -0.48, 0.0, 0.0, 0.003, -1
***Source***
1, 1
w5c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w7b, 1, 0.0, 0.0
w5b, 0, 0.0, 7.3, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 1.6, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.0, 0, 50.0, 0, 0, 0.0
###Comment###
Mod by Vladimir, RA6FOO 13.01.2011 18:28:18

jfb
Ваш файл с ошибками сегментации, потому подробно его не смотрел

RA6FOO
И что делать с этой таблицей? Хотите показать картинку-так покажите.

Мне легче показать на своем сайте, чем грузить здесь.
Это не картика, а содержимое файла антенны в программе
расчета антенн на методе моментов: MMANA.
http://dl2kq.de/mmana/4-1.htm MMANA 2,5 Мб

RA6FOO

Владимир, она приличнее выглядит, ваша антенна, если её поворнуть в вертикальную поляризацию ( в соответствии с темой, которую начали обсуждать), а кабель подключить противоположно согласователю, на той же оси.
К чему там сопротивление на кабеле, если пришли к тому, что отсекаюший стакан там не нужен?

Разверните как Вам удобно : правка - вращать
Там сопротивление 1500 Ом имитирует стакан на кабеле, нулевое - его отсутствие.
Смотрите сами, нужен он там или нет : 50 и 0 Ом со стаканом и 65 +15 без него.
Не говоря уж про диаграмму

RA6FOO
То что это мановский файл-я догадался. Но вот как его впихнуть в программу-не знаю.Это же текст,а не файл.. А где у Вас на сайте можно посмотреть?

Сам войдет, только обзовите и .maa добавьте.
При копировании захватите пустую строку над звездочкой,
там должно было бы быть название файла

Радиал

Блокнотом в текстовый файл, потом переименовать в ***.maa

RA6FOO
Вы уж простите за навязчивость,но само ничего никуда не входит. Я вижу текст. Что теперь с ним делать? Как его можно обозвать-если он текст,а не файл? Мне нужно его выделить и сохранить как то?

RA6FOO
Я уже выше написал, что развернул её - диаграмма получилась ровная, но кабель, конечно, все равно "светиться"

Светится - с отсечкой или без? Без нее ток по кабелю почти равен току плеча вибратора.
С отсечкой ток есть, но мизер и ни на что не влияет - обнулите радиус провода 7- уберите кабель,
изменения мизерны.

to Радиал:
Выделить, скопировать, создать "текстовый документ.txt" открыть, вставить, закрыть сохранив.
Вместо txt назвать maa.

RA6FOO
Смотрю Ваш файл. И что в нём плохого?

C отсечкой - ничего. без отсечки -ничего хорошего
gamma match
*
145.0
***Wires***
7
0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0, -0.49, -8.552e-09, 0.0025, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.49, 8.552e-09, 0.0025, -1
0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0, -0.134, 0.022, 0.0012, -1
0.0, -0.134, 0.022, 0.0, -3.840e-10, 0.022, 0.0012, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -3.840e-10, 0.022, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.134, -2.339e-09, 0.0025, -1
0.0, 0.0, 0.0, -0.48, 0.0, 0.0, 0.003, -1
***Source***
1, 1
w5c, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w7b, 1, 0.0, 0.0
w5b, 0, 0.0, 7.3, 0.0
***Segmentation***
400, 40, 1.6, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 1.0, 0, 50.0, 0, 0, 0.0
###Comment###
Mod by Vladimir, RA6FOO 13.01.2011 19:51:44

Для целей радиомониторинга вертикальный диполь, точнее получившаяся антенная система - все-таки замечательная штука, особенно по широкополосности. Работает от КВ, и до 430 МГц. Услышал даже два аналоговых сортирника 904-906 МГц, правда дальность до них неизвестна. Не говоря уже о 30-39 - идут как на сибишный штырь, от которого с радостью избавился, т.к. он был установлен на трансляционной стойке.
В диапазоне 14 МГц сейчас только что принимал радиолюбителей из Польши, Украины, Иркутска. Раньше на ее месте стояла антенна UB5, в ней на КВ почти ничего не слышал - отсюда вывод что прием все-таки не только на кабель :)

Со временем постараюсь потестировать эту антенну на передачу малой мощностью на си-би и 433 МГц диапазонах. Если в пределах города получится связь с портативкой - результат сочту более чем замечательным.

xman

Это некоторые товарищи говорят постоянно, но все мониторщики мечтают купить или построить дискон. И с этим ничего нельзя сделать. Никто не верит, что кусок проволоки с изолятором посередине может сравниться и даже переплюнуть объемный и геометрически правильный ворох трубок.

xman замечательная штука, особенно по широкополосности
Широкополосность вообще то по КСВ нормируется.
А чтобы слышать что то, не парьтесь с токаркой, прицепите к центральной жиле
кусок трубы как токоприемник чтобы работала оплетка на прием - полный аналог
замечательной штуки. Такой аналог " КВ веревки" известен на УКВ давно.

Так ведь в том и дело, что лет несколько назад я пробовал изготовить именно проволочный верт. диполь - и сразу же в нем разочаровался. На рабочей частоте еще куда ни шло, а вот по широкой полосе мягко говоря не очень, о нормальном приеме LPD и 900 МГц и речи не было. Примерно как UB5 работала. Поэтому единственным плюсом таких антенн считал отсуствие противовесов...
А тут подвернулась возможность и материалы - решил сделать всё как следует, максимально качественно. Фидер протянул прямым 75-омным кабелем без соединений, т.к. в нем потери ниже чем в 50-омном той же ценовой категории. И просто офигел от разницы, по сравнению с аналогичной конструкцией из проволоки :) Видимо диаметр трубок все-таки очень важен.

xman

Так ведь в том и дело, что лет несколько назад я пробовал изготовить именно проволочный верт. диполь - и сразу же в нем разочаровался. На рабочей частоте еще куда ни шло, а вот по широкой полосе мягко говоря не очень, о нормальном приеме LPD и 900 МГц и речи не было. Примерно как UB5 работала. Поэтому единственным плюсом таких антенн считал отсуствие противовесов...

Вы где-то ошиблись. Здесь не как в гусарской жизни, толщина разительно на качестве не сказывается. Полоску чутка расширяет, скажем, с 5 до 12 МГц по уровню КСВ=2 и все. Также полоску можно расширить банальными емкостными нагрузками на концах проволочного диполя - проволочными радиалами, скажем. Так что если вам в тот раз диполь не понравился, а в этот понравился, то это говорит только о том, что в тот раз было сделано что-то более халтурно. Сдается мне, что весь ваш кайф от новой антенны вызван новым SAT-кабелем. Конечно же в нем потери на VHF будут относительно небольшие и конечно же эфир при этом оживет.

И не стоит сильно верить в его чудесные свойства на КВ - там он не работает никак. Он может лишь выполнять функцию низкоэффективной антенны для приемника, который не может реализовать свою чувствительность в городе из-за низкого динамического диапазона (такие как мыльницы, сканнеры, дешевые КВ-трансиверы и т.п.). Так что первый аргумент будет теоретический - это ничтожный КПД такой антенны. Второй аргумент будет из практики. Когда я несколько раз подключал различные УКВ-антенны к КВ-трансиверу (ради интересна), мне казалось, что я вообще кабели перепутал - полный глушняк. На полноразмерную антенну слышно не просто слышно громче, а эфир оживает. Там, где казалось бы нет почти никакой жизни, оказываются, ведут передачи не единицы, а множество десятков станций.

Проволочный диполь все же работал, плохо или хорошо, как диполь - на своей частоте.
Ваши трубы - нижняя ничего не отсекает, есть она или нет - почти без разницы.
Остается верхняя. Вне 145 МГц она просто кусок трубы, т. е. то, о чем я говорил выше.
Если выложить на крышу просто конец кабеля, он есс. принимать не будет.
Чтобы принимал, надо нагрузить чем то обьемным центральную жилу. Тогда и всё,
что наводится на оплетку кабеля, будет приложено у его входу и далее в приемник.
Токарки здесь не надо, можно просто медный тазик к центральной жиле и на мачту.
И всё.

Rulez Reloaded Насчет дискона - по моим представлениям, его надо или делать качественно, или не делать вообще. Механическое соединение элементов не хочу, особенно в "горячей" части, да еще и открытое всем ветрам. Окислится довольно быстро. Хотел когда-то выпилить верх из цельного дюралевого листа, но как представил, во что превратят его вороны и голуби... А аргонной сварки поблизости нету, чтобы сварить из трубок.

Эту антенну я делал не для мониторинга, т.к. в последнее время что-то теряю к нему интерес из-за однообразия. Тут ведь не столица :) Из привлекательного остались разве что самолеты, особено летом местная авиация. Данную антенну делал для связи на "двойке" - хотелось выжать по максимуму из вертикала. Ну и некоторая надежда поработать через радиолюбительские спутники, хотя видмо придется делать направленную антенну и поворотку.

Расширить полосу реактивностью конечно можно, но все-таки это несколько суррогатный способ, ведь реактивность сигнала не прибавит... Разве что по КСВ на передачу лучше согласует.
А на КВ диапазоне - по моему опыту приемники делятся на слишком чувствительные, и те что предназначены специально для больших антенн, имеющие хорошую динамику по входу. Первым придется втыкать аттенюатор, что равносильно подключению маленькой антенны. Но в общем и целом насчет мелкоразмерных антенн на КВ - полностью с вами согласен.

Можно и без тазика. прицепите только центральную
жилу к чему нибудь металлическому и большому.
Будете иметь боооольшую рамку (или диполь)
и все частоты, начиная от 50 Гц.

xman

асчет дискона - по моим представлениям, его надо или делать качественно, или не делать вообще. Механическое соединение элементов не хочу, особенно в "горячей" части, да еще и открытое всем ветрам. Окислится довольно быстро. Хотел когда-то выпилить верх из цельного дюралевого листа, но как представил, во что превратят его вороны и голуби... А аргонной сварки поблизости нету, чтобы сварить из трубок.

Ну я как вижу, вы любите больше что-то мастерить, а не слушать эфир :) Я же - скорее наоборот, и поэтому придерживаюсь версии, что дискон делать или покупать ни в коем случае не нужно, так как дело не в способе обеспечения контактов, а в самой идее антенны и ее недостатках с точки мониторинга на широкодиапазонный приемник (спецслужбы и радиоконтроль с телевизорами от R&S не рассматриваю). А главный из них - это не отрицательное усиление дискона (как принято считать у теоретиков), а относительная равномерность усиления в полосе приема, что резко повышает требования к РПУ из-за эффективного приема кучи различного рода многокиловаттного УКВ-вещания из не LMR-диапазонов. И как результат, появление кучи интермодов и зеркалок. И это на фоне слабослышимых сигналов из LMR-диапазонов.

Расширить полосу реактивностью конечно можно, но все-таки это несколько суррогатный способ, ведь реактивность сигнала не прибавит... Разве что по КСВ на передачу лучше согласует.

Ну погодите. Вы когда толщину трубок увеличиваете, вы параллельно с этим емкость не увеличиваете что ли? Точно так же увеличиваете и из-за этого расширяется полоса. Нет другого смысла увеличивать диаметр трубок в диполе - только полоса. КПД от увеличения диаметра фактически не растет.

Кстати, я не призываю вас заметно уменьшать геометрию и снижать тем самым КПД. Чутка накинуть емкости и все. Будет то же самое, что у вас сейчас, но зато не надо искать трубы 15 мм. Хватит и 3-4 мм трубки или даже биметалла - никакой разницы не будет с вашей антенной, я вас уверяю. Да даже если вы раздербаните полметра фидера на две части - жилу вверх, оплетку - вниз. Все будет точно так же как у вас сейчас, только полоска будет уже. Это же давно проверенный факт.

RA6FOO Можно и из тазика сделать, но тогда получившаяся "антенна" на передачу не заработает. Но в целом ваша идея понравилась :) Как-нибудь попробую сравнить, но только летом.

Rulez Reloaded Вам хорошо, когда есть что послушать. А тут глубинка, и кроме самолетов - одни таксисты, дневной психиатрический стационар, да охранники. Таксистов уже не интересно (после того как поработал там связистом), а остальных принципиально не слушаю - исключительно чтобы не портить себе настроение :) Приемник свой превратил в селективный микровольтметр, сделав отключаемую АРУ. Ну чтобы обеспечить ему постоянное и крайне полезное применение :)

За понятное объяснение преимуществ дискона - спасибо. Нечто подобное я предполагал, но не был до конца уверен. Хотя конечно не совсем понимаю, эквивалентны ли эти антенны в реальных условиях применения... Ведь с учетом ветровых и массо-габаритных покзателей, дискон вы поднимете к примеру на 10м, а для верт. диполя - ту же мачту можно удлинить еще на неск. метров. И в конечном итоге где сигнал будет лучше?

когда толщину трубок увеличиваете, вы параллельно с этим емкость не увеличиваете что ли?

Коаксиальный резонатор теоретически эквивалентен обычному колебательному контуру. Может поставим вместо него навитую на пальце катушку и какой-нибудь бумажный конденсатор :) Щютка конечно :)

чутка накинуть емкости и все. Будет то же самое, что у вас сейчас, но зато не надо искать трубы 15 мм. Хватит и 3-4 мм трубки или даже биметалла

Моя антенна вообще-то из 40-миллиметровых трубок :) Но с бюджетной точки зрения ваш вариант гораздо приемлимее. Ведь КПД может уменьшится не очень значительно, а себестоимость - в разы.

Есть в умных книгах принцип взаимности. Как работает на прием, так и на передачу. И наоборот

Есть в умных книгах принцип взаимности. Как работает на прием, так и на передачу. И наоборот
Случайный дубль. Интернет сейчас у меня заторможен раз в 30.

Уважаемый xman, наткнулся на ветку, решил повторить вашу антенну, очень понравилась идея. И как нельзя кстати под диваном обнаружился метр дюралевой трубы. Одна беда - диаметр ее 25 мм. Уменьшение диаметра, насколько я понял, повлияет лишь на полосу приема? Или еще какие-то минусы возникнут?
И как на данной антенне реализовать защиту от статики? Просто включить резистор 10-20 КОм между усами диполя? Антенна будет использоваться исключительно для приема, аппарат Yaesu VX-2R.
Заранее спасибо за поддержку.

Такой диполь можно организовать из барабанов от лазерных принтеров. Главное - чтоб формата А3-А2, чтоб длинны хватило.
Хотел как-то соорудить подобное, да лень и особо незачем, тюнер усб-шный всё никак на приём не раскрою, а больше и нет ничего на УКВ.

И что строители до сих пор не додумались, всё из пивных банок тв-антенны делают... :)

Slider Делайте из того что есть, думаю будет примерно одинаково. К тому же нижняя трубка станет более полноценным отсекающим стаканом. Главное обеспечить минимальную длину проводников на конце коаксиала до трубок, греметичность, и хороший долговременный контакт с элементами антенны. Вопрос статики для меня не важен, т.к. большую часть времени антенна подключена к электрически замкнутому по входу (и по выходу) фильтру на спир. резонаторах перед "двоечной" рацией, корпус которого заземлен через резистор 51 кОм. К приемнику она при необходимости переключается коаксиальной релюхой.
И проверьте по входу свой приемник - может быть он тоже замкнут по пост. току. А вот оплетку я бы соединил с чем-нибудь заземленным, чтобы с конструкции в целом стекала статика. Только вовнутрь антенны резистор не ставьте, лучше в квартире, через тройник.