Разница будет, если только труба будет использоваться в качестве "стакана" и ее длина совпадет с нечетным числом четвертушек длины волны.
Интересует вариант пропуска через трубу без электрического контакта с кабелем. Также вымерять, чтоб длина трубы была четверть?
Из-за того что данный отрезок кабеля лежит уже на крыше не хочу нарушать целостность оболочки, а так бы и дальше нацеплял нормальных стаканов на кабель.
И проверял ли кто стакан из оплетки на кабеле на частоте 27-30MHz, будет ли он также эффективен как и на УКВ?

ew2abc
Интересует вариант пропуска через трубу без электрического контакта с кабелем.
Тогда вообще никак не повлияет.
И проверял ли кто стакан из оплетки на кабеле на частоте 27-30MHz, будет ли он также эффективен как и на УКВ?
Здесь он менее эффективен из-за большего затухания (больше длина). Примерно как корень из отношения частот.

Здравствуйте, товарищи!
Подскажите пожалуйста конструкцию двухдиапазонного (144+433 МГц) вертикального диполя, запитываемого по 1 кабелю. Понимаю, что это диполь 144 МГц, и на расстоянии 2-3 см. неразрезной элемент длиной 35 см на 433 МГц? Прав?

Патриот
Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц

fil
Здесь он менее эффективен из-за большего затухания (больше длина). Примерно как корень из отношения частот.
Так и затухание по идее должно быть меньше на более низких частотах как и в кабеле не смотря на длину? Примерно прикинуть какое он будет иметь сопротивление можно? Имеет смысл делать стакан или на 28мгц эффективней окажутся дросселя из кабеля и ферритовые защелки?

ew2abc
Так и затухание по идее должно быть меньше на более низких частотах как и в кабеле не смотря на длину?
Дело в том, что затухание в металле растет пропорционально геометрической длине (обратно пропорционально частоте), а погонные омические потери в металле с ростом частоты падают как корень от частоты. Т.е. в итоге, с ростом частоты кусок кабеля с одинаковой относительной электрической длиной (в длинах волн) будет иметь меньшее затухание на более высокой частоте примерно в корень квадратный от отношения частот раз.
Примерно прикинуть какое он будет иметь сопротивление можно?
Извините времени на это нет. Может кто еще за это возьмется, но это все очень приблизительно будет.
Имеет смысл делать стакан или на 28мгц эффективней окажутся дросселя из кабеля и ферритовые защелки?
ИМХО, дросселя сделать проще и результат буде лучше, т.к. стаканы будут низкоомные и настраивать их в резонанс непонятно как. Важно только не переусердствовать с длиной дросселей на магните, чтобы не дроссель не выродился и в конденсатор не превратился. Промерить предварительно желательно на чем-то. Ну и расставлять их нужно через четверть волны.

На этой частоте и однодиапазонный вариант можно и намоткой кабеля обойтись, выбрать оптимальное соотношение витков и диаметра намотки. Конечно нужен какой-то двухпортовый анализатор АЧХ, импеданса или векторник, сейчас китайцы по 50$ продают вполне пригодный для всех наших дел NanoVNA, только ленивый еще не купил.

На этой частоте и однодиапазонный вариант можно и намоткой кабеля обойтись, выбрать оптимальное соотношение витков и диаметра намотки.
Намотку думал делать, но уже подальше и то больше в качестве защиты от молнии.
Согласно графикам http://ra6foo.qrz.ru/drossel.html от реактивных воздушных дросселей толку мало. Скорее стакан на кабеле имея хоть какое активное сопротивление будет эффективнее.

fil
стаканы будут низкоомные и настраивать их в резонанс непонятно как.
Просто рассчитать по формуле для кабеля на полиэтиленовой оболочки не получится?
У меня получились такие длины
Длина стаканов на полиэтилене
29.6MHz - 169 cm
28.5MHz - 175 cm
27.2MHz - 184 cm
50.2MHz - 99,6 cm

ew2abc
Я, честно говоря, не понял, зачем вам эту всю байду затевать. У вас горизонтальный диполь вроде. Почему нельзя просто отсимметрировать вертикальное снижение четвертьволновым шлейфом. А дальше пусть по крыше горизонтально идет.

fil
Симметрирование не избавит наводки на кабель, как и обратно с кабеля прием антенной помех в ближней зоне. Я рассматриваю кабель как источник заноса домовых помех в ближнюю зону антенны и хочу максимально изолировать ближнюю зону.
На УКВ самый простой и эффективный способ это сделать стакан на кабеле, вот я и думал эту технологию применить на 28мгц в виде цепочки стаканов.

ew2abc
Симметрирование не избавит наводки на кабель, как и обратно с кабеля прием антенной помех в ближней зоне.
Я вот этого не понимаю.

fil
Допустим кабель заземлен в нескольких точках, на этом же заземлении висят все приборы подключенные в сеть и по заземлению текут токи, затекают и на кабель и по нему добираются в ближнюю зону антенны попадая на вход приемника. Я так понимаю и если кабель 'посечь стаканами" или другим способом, эти помехи не попадут в ближнюю зону. Поэтому у одного радиолюбителя уровень шума на 1 балл, а у другого словившего все домовые помехи уровень шума 5 баллов.

ew2abc
Допустим кабель заземлен в нескольких точках, на этом же заземлении висят все приборы подключенные в сеть и по заземлению текут токи, затекают и на кабель и по нему добираются в ближнюю зону антенны попадая на вход приемника
В этом и смысл симметрирующего устройства, что токи, наведенные на экран кабеля снижения компенсируются и в антенну не попадают. Насколько хорошо вы это сделаете и от того, как проходит кабель (желательно вертикально вдоль линии симметрии горизонтального диполя) зависит уровень наводки.
Дополнительные меры, конечно, не помешают. Почему не работают дроссели из статьи, которую вы привели, может быть много причин. В т.ч. неправильно выбранный феррит или слишком длинная намотка.
Если сомневаетесь, намотайте один и померяйте. Если получите килоомы, то делайте и не сомневайтесь, все будет работать.

Если цель бороться с приемными наводками на кабель, стоит подумать о ВЧ трансформаторе 1 к 1 с отдельными обмотками, не ШПТЛ. Какое кольцо на 30МГц будет лучшее - надо пробовать. Ставить его где-то у входа кабеля в помещение и может быть второй у радиостанции. Успешно такое применял на ДВ-СВ и нижних кв частотах.

А кабель отсимметрировать у антенны - один стакан или дросселем (обычным кабельным, резонансным или на феррите), подобрав наилучший вариант подавления на анализаторе.

Ну и перед этим всем действием просто сравнить шум через весь кабель на столе в комнате и через короткий кусок на крыше у антенны - может и ничего не нужно, а помеха ловится антенной самой по себе :-)

fil
и от того, как проходит кабель (желательно вертикально вдоль линии симметрии горизонтального диполя) зависит уровень наводки.
В том то и дело, что спуск перпендикулярно меньше полволны, а дальше по крыше уже почти параллельно вибратору антенны.
Почему не работают дроссели из статьи, которую вы привели, может быть много причин. В т.ч. неправильно выбранный феррит или слишком длинная намотка.
Zmej
А кабель отсимметрировать у антенны - один стакан или дросселем (обычным кабельным, резонансным или на феррите), подобрав наилучший вариант подавления на анализаторе.

На практике, когда дроссель находится в пучности тока пишут может стать еще хуже.
Пока все таки склоняюсь к цепочке стаканов, никто серьезных аргументов пока не привел, что они не работают на 28MHz. Надо проверить. Также стакан и на GP четвертушку хочу поставить.

ew2abc
В том то и дело, что спуск перпендикулярно меньше полволны, а дальше по крыше уже почти параллельно вибратору антенны.
Если крыша металлическая, то если кабель идет по ней вряд ли вам что дадут дополнительные стаканы или дроссели. Они полезны, когда установлены на над землей.
На практике, когда дроссель находится в пучности тока пишут может стать еще хуже.
Вообще то все наоборот. В пучности тока сопротивление минимальное и туда как раз и нужно устанавливать в разрыв большое сопротивление.

А вообще то пробуйте сами, даже интересно.

fil
Если крыша металлическая
Нет не металлическая, железобетон и сверху рубероид как обычно. Два стакана получится будут висеть и уместятся в спуске до крыши.
Как я понял дросселем можно ухудшить ситуацию, а стаканы могут оказаться не очень эффективны, но ситуацию по крайней мере не испортят.
Попробую для начала сделаю один стакан. Можете описать каким простым методом и приборами можно измерить его эффективность? Резонанс я понимаю по КСВ, минимальное в точке резонанса по краям будет увеличиваться. А какое он имеет активное сопротивление как измеряется?

ew2abc

У Ильича (не Ленина, а 6ФОО) на сайте описано об измерении стаканов. Нужен мост с высокоомным эталоном в одном плече, ко второму подключается стакан.

В принципе, тоже самое в состоянии будет измерить анализатор импеданса, если он до 2кОм не ерунду показывает.
Еще можно методом замера напряжения ламповым вольтметром или осциллом на резисторе при подключении и отключении стакана.
Узнали любым способом его резонансную частоту (средину), подаем скажем на пару последовательных резисторов 1.5кОм ВЧ напряжение этой частоты, измерили его на нижнем резисторе, подключили параллельно ему стакан, напряжение упадет пропорционально изменению сопротивления...

Можно и 50 Омным КСВ метром по методике RA3AQ на портале VHFDX
- статьи - технический разд. - "Изготовление антенн 9 и 14 эл. RA3AQ"
Только КСВ надо будет пересчитывать в то параллельное резистору 50 Ом
сопротивление, сопротивление стакана, которое ухудшило КСВ резистора
Например на минимуме КСВ 2, значит общая нагрузка не 50, а 25 Ом,
отсюда и стакан имеет 50 Ом.
Обычно много больше, не менее 500 у вашего на 28 МГц стакана будет,
это КСВ около 1.1 должно быть по этой методике
50 * 500 / (50 + 500) = 45
50 / 45 = 1,1111111111111111111111111111111111111111111111111111111

Только вам в обратную сторону считать, например если 1.1, то общее по логике меньше
50, около 45, а как из общего впараллель 45 и одного из них известного (50 Ом) найти другое,
не помню не знаю и вообще, что то я разговорился.

RA6FOO
Например на минимуме КСВ 2, значит общая нагрузка не 50, а 25 Ом,
отсюда и стакан имеет 50 Ом.
Обычно много больше, не менее 500 у вашего на 28 МГц стакана будет,
это КСВ около 1.1 должно быть по этой методике
50 * 500 / (50 + 500) = 45
50 / 45 = 1,1111111111111111111111111111111111111111111111111111111

Спасибо! Хватит и этого простого способа, буду считать, если КСВ не ухудшилось и меньше 1.11 - значит стакан работает, если на резонансе минимальное больше 1.11 значит смысла в нем нет.

ew2abc
Экспериментируйте, конечно, это только на пользу. Хочу только высказать несколько соображений.
1. Ж/б крыша на этой частоте при правильно сваренной арматуре практически металл, ну с какими то небольшими потерями.
2. В вашей конструкции необходимо ставить четвертьволновый симметрирующий шлейф. Это необходимое и стандартное решение при питании симметричной антенны несимметричным фидером.
3. С учетом того, что ваш стакан будет иметь недостаточно высокое волновое сопротивление, по моим ощущениям он будет иметь меньшее сопротивление на резонансе, чем правильно выполненный дроссель. Но это нужно проверить.
4. Первый от антенны дроссель или стакан нужно ставить непосредственно за симметрирующим шлейфом. Пр этом будет наиболее эффективная отсечка от т.п. антенны наведенного из-за какой-нибудь асимметрии антенны тока.
5. С измериловкой несколько сложнее. Дело в том, что радиолюбительские векторники или КСВ-метры имеют большую погрешность даже при не очень высоком КСВ относительно 50 или 75 Ом. Поэтому, вполне может оказаться, что будете измерять на резонанансе R=1000 Ом (КСВ=20), а на самом деле там только R=500 Ом (КСВ=10).
Для этих целей хороши в.ч. измерительные мосты комплексных сопротивлений, но где их сейчас найдешь, считается атавизмом. Для этих частот были мосты фирмы Вайн Керр (не помню как по английски правильно пишется). Вот ими можно было померить и высокие сопротивления.
Кстати, если будете измерять резонанс по максимуму КСВ, то включите последовательно центральной жиле стакана (или просто последовательно дросселю) R=50 Ом. Максимум КСВ все равно будет тупой, но хотя бы будет относительно чего оттолкнуться.
Вариант RA6FOO тоже годится, но из-за неточности прибора уже при очень низких КСВ, думаю что погрешность будет та же.

fil
1. Ж/б крыша на этой частоте при правильно сваренной арматуре практически металл, ну с какими то небольшими потерями.
Арматуру в монолитном доме запрещено варить, так-как сварка тянет металл, уменьшается диаметр и расчетная прочность арматуры, но контакт там все таки надежный обеспечивается вязкой, так-как каркас дома должен принимать в себя удары молнии.

4. Первый от антенны дроссель или стакан нужно ставить непосредственно за симметрирующим шлейфом. Пр этом будет наиболее эффективная отсечка от т.п. антенны наведенного из-за какой-нибудь асимметрии антенны тока.
Но на УКВ ставят сразу стакан, да и вибратор у меня рамочный будет.

Тонкости АЭФ рамочной антенны
http://dl2kq.de/ant/3-88.htm

Вобщем будет на Yagi спуск два стакана, потом ферритовые защелки в двух точках через четверть по крыше и еще через одну четверть воздушный дроссель из кабеля. Итого 5 четвертей разобью разными способами.
Для второй антенны GP симметрирование не надо, поставлю стакан, а уже после него дроссель из кабеля.

Хочу собрать простую и компактную двухдиапазонную антенну на балкон.

Понравилась вот эта конструкция.


Не известно только расстояние между половинками диполя в точке запитки. Ссилка https://www.eham.net/article/8808

RUS731

Сколько уже раз говорилось, на балкон не нужно собирать все направленные антенны, сделайте лучше 2-3эл.

Волновой канал это после этой будет. А пока вопрос открыт по этой конструкции. Места нет, снаружи нельзя крепить, поэтому пока остановился на диполях.

Не известно только расстояние между половинками
Без разницы 20...60 мм , главное что общая длинна диполя 49.3+49.3 =986 мм осталась (зависит больше от диаметра) в прочем все равно на 145 КСВ будет => 1.5