На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 93,
участников - 5 [ sergsero, Sierra137, Zmej, UB9UBY, alex42]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Разнесенный прием 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 20 Мар 2005 10:25:01 #  

Есть мысль повысить чуствительность путем хитрого комбинирования сигналов с нескольких антенн. По теории шум должен вроде уменьшаться в sqrt(число слагаемых антенн). Кто что может сказать на эту тему!?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 20 Мар 2005 13:27:22 #  

Да, есть такой способ приема, все шире применяется, сейчас даже в автомобилях (дорогих) иногда штатная система радиоприема. Две разнесенные в пространстве антенны, антенный переключатель, который коммутирует их на вход приемника в зависимости от отношения с/ш. Это позволяет эффективнее бороться с влиянием многолучевости распространения сигналов, на КВ бороться с федингами. Только это так, вкратце.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 20 Мар 2005 13:55:09 #  

Насчет переключения, наверное, я загнул, чаще применяется суммирование сигналов с двух антенн (в самом простом случае). Главное чтобы по фазе сложился полезный сигнал)
Loewa
Участник
Offline3.5
с авг 2004
ЮГ Москвы
Сообщений: 515

Дата: 21 Мар 2005 10:25:25 #  

Iris упоминал некое устройство для борьбы с шумом там используется дополнительная антенна для оценки уровня шума а потом что-то вычитается или суммируется...
кстати я видел ссылку на страничке автора мманы...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 21 Мар 2005 10:30:34 #  

Loewa

Не подкинешь ссылочку на такую систему?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 21 Мар 2005 11:09:36 · Поправил: NDR #  

AOR
Я видел магнитолу Блаупункт с двумя трактами приема. Используется автовыбор по уровню ПЧ. Теоретический выигрыш от такой вещи составляет 3 дб.

Loewa Iris, возможно, имел в виду адаптивный компенсатор помех. Работы в этой области ведутся уже давно - как у нас, так и у наиболее вероятного противника :) В общих чертах - работает за счет когерентного сложения полезного сигнала от разных ветвей разнесения. При этом фаза помехи крутится таким образом, чтобы задавить ее собственной копией.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 21 Мар 2005 11:14:00 · Поправил: AOR #  

Блаупункт с двумя трактами приема. Используется автовыбор по уровню ПЧ.
Значит внутри 2 независимых приемника с УПЧ, далее уже коммутация по уровню либо с одного либо с другого?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 21 Мар 2005 11:18:24 #  

А в той же тетре как реализован прием на разнесенные антенны?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 21 Мар 2005 11:45:24 · Поправил: NDR #  

Именно так. Смею заметить, что аппарат работает отменно. Единственное условие - нужно растащщить две приемные антенны на максимально возможное расстояние, точнее, на несколько длин волн. Физика проста - машина едет, антенна проваливается в зону Френеля - сигнал схлопывается. При сдвоенном приеме - когда одна антенна в "яме", вторая принимает. Ну и решающее устройство системы автовыбора туда-сюда переключает дискриминатор.
В машине, где я это видел, нормальные штыревые антенны стояли на правом переднем и левом заднем крыльях.

В тетре тоже тупой автовыбор.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 21 Мар 2005 11:57:06 #  

Да, самый простой, но эффективный алгоритм. В тетре тоже на уровне ПЧ автовыбор? К сожалению это требует второго аналогичного приемного тракта,
с теми же характеристиками.
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 21 Мар 2005 12:35:11 #  

Способ простой, но недостаточно эффективный.
Loewa
Участник
Offline3.5
с авг 2004
ЮГ Москвы
Сообщений: 515

Дата: 21 Мар 2005 12:47:05 #  
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 21 Мар 2005 13:58:31 #  

Да уж... примеры очень даже впечатляют...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11243

Дата: 21 Мар 2005 16:27:24 #  

Эту схему я встречал. Не совсем правда в тему, здесь изменение ДН. Интересно как устроено переключение по уровню или, что лучше по отношению с/ш. Впрочем, уже и так ясно.
Что-то похожее на разнесенный прием в карточках Wi-Fi, там не одна антенна.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 30 Янв 2006 09:00:17 #  

Хорошо говорите, но мало. Где можно теоретически подковаться на эту тему?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 30 Янв 2006 11:14:03 #  

Adv
Начать можно с Сифорова "Радиоприемные устройства" 1954 года издания. Классика. Кроме сдвоенного приема много прочих полезностей.
Также нелишне полистать старину Финка. "Статистическая радиотехника", по-моему. Если совсем в дебри - тогда это Хворостенко Н.П. "Потенциальная помехоустойчивость" (могу ошибаться).
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 30 Янв 2006 13:32:22 #  

По теории шум должен вроде уменьшаться Во времена Си-Би для большегрузных автомашин продавались комплекты сдвоенных антенн. При правильной установке 2-х штыревых антенн получалась диаграмма направленности "8". Соответственно уменьшались помехи "сбоку". Длина кабеля там уже была рассчитана, его нельзя было укорачивать или удлинять. Так же используется это и для приёма TV. И не только сдвоенные антенны. У меня есть описания "двойных" и "тройных" квадратов для приёма TV при большом удалении от телевышки. Однотипные "квадраты" объединяют вместе - 2-4 штуки. Увеличивается коэф. усиления, главный лепесток становится острее.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 30 Янв 2006 21:07:39 #  

Фотограф
При правильной установке 2-х штыревых антенн получалась диаграмма направленности "8".

При расстоянии между двумя синфазно запитанными штырями меньше 0,4 волны будет не "8" а эллипс, длинная ось которого перпендикулярна прямой между штырями. А "талия", придающая эллипсу форму "восьмерки" начнет появляться при дальнейшем увеличении расстояния между штырями.
Для диапазона СВ 0,4 волны равно 4,3м.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 31 Янв 2006 06:13:54 #  

NDR

Спасибо. Буду искать. Может гдето с Сети есть эл. вариант?
Фотограф
У меня есть описания... Если можно, вышите altkedr@rambler.ru
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 31 Янв 2006 10:05:12 · Поправил: NDR #  

Adv Даже и не знаю. Поискать надо.
Кстати говоря, пару слов про методы комбинирования и коммутации при разнесенном приеме есть у К. Феера в книге "Беспроводная цифровая связь". Издана в 2000 году, но тиражом всего 2000 экземпляров. Я думаю, можно поискать в научнотехнических библиотеках. В ГПНТБ она точно была.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 31 Янв 2006 12:24:06 · Поправил: UB5 #  

Adv
Фотограф
У меня есть описания... Если можно, вышите altkedr@rambler.ru[/i">]altkedr@rambler.ru[/i]

Фотограф наверно про это описание говорил:

http://xradio.net.ru/content/view/447.html

http://xradio.net.ru/content/view/455.html
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 31 Янв 2006 14:11:02 #  

Фотограф наверно про это описание говорилДа, совершенно верно, это из книги про TV антенны. Своего рода это тоже разнесённый приём.При расстоянии между двумя синфазно запитанными штырями меньше 0,4 волны будет не "8" а эллипс,Извините, ошибся, спасибо, UB5, что поправили.
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 31 Янв 2006 14:23:44 #  

Коллеги! Давайте отделим мух от котлет. Разнесенный/сдвоенный прием - это одна песня, а синфазное арифметическое сложение - совсем другое.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 31 Янв 2006 15:16:53 #  

NDR

Хорошо. Предлагаю высказать варианты определения понятия "разнесенный прием"

Мое: РП - это совместная обработка сигналов от нескольких антенн, позволяющая значительно улучшить качество приема (конкретно в КВ), Улучшение качества включает в себя подавление узкополосной помехи, борьбу с замираниями, улучшение соотношения сигнал/шум на входе демодулятора.

Но, я знаю и вариант сложения сигналов (демодулированного битового потока) после демодуляции, которая в каждом канале осуществляется независимо.

UB5Фотограф
Спасибо. Интересно.
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 31 Янв 2006 17:23:05 #  

О.К. Попробуем. Итак, разнесенный прием имеет целью комбинирование некоррелированных сигналов. Данную операцию принято называть сложением. Существует три основных способа сложения:
1) оптимальное сложение (по наилучшему соотношению сигнал/помеха);
2) сложение с равными весами;
3) автовыбор.
По-видимому, применительно к термину "разнесенный прием" имеет смысл говорить об обработке сигнала в приемных трактах ветвей разнесения.
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 01 Фев 2006 06:08:02 #  

NDR

Ну вроде также. А сложение производится на ВЧ-несущей, или уже в каналах ТЧ ?
Что подразумевается под
обработке сигнала в приемных трактах ветвей разнесения ?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 01 Фев 2006 11:28:02 #  

Adv
Что подразумевается под
обработке сигнала в приемных трактах ветвей разнесения ?
нелинейные операции.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 13 Фев 2006 18:40:40 #  

А "талия", придающая эллипсу форму "восьмерки" начнет появляться при дальнейшем увеличении расстояния между штырями. 2 одинаковых вибратора, размещённых на расстоянии полволны друг от друга, дают диаграмму направленности в форме восьмёрки. При этом в направлениях линии размещения антенн наблюдается резкий минимум, а в перпендикулярных направлениях наблюдается усиление на 3 дБ.
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 14 Фев 2006 10:35:14 #  

Adv
А сложение производится на ВЧ-несущей, или уже в каналах ТЧ ?
Применяют оба способа - додетекторное и последетекторное сложение.
Fury21
Участник
Offline1.7
с авг 2011
Уфа
Сообщений: 244

Дата: 06 Мар 2015 09:43:31 #  

Здравствуйте, друзья.
Возможно, вопрос дилетантский:
при разнесенном приеме обязательно работать именно с радиосигналом или мы можем работать с оцифрованным потоком?
Скажем, приём ведется на два приёмника, каждый на независимой антенн, сигнал с каждого оцифровывается. Применим ли даллее метод линейного сложения'?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®