А.В.Д. вводных данных мало:
1 почему умер ACTIONET и почему его не хотите реанимировать
2 специфика работы предприятия (ГОК, ГХК, литейно-плавильные заводы)
3 предпологаемая схема организации связи (какие вызовы нужны персональные, групповые есть ли необходимость в передаче данных, криптовании переговоров и данных.
ну сразу вопросов куча
а так, сразу ремарки: GSM это не оперативная связь.Скорость соединения с одного сотового на другой(оператор, DEF, атс-всё одно и тот же, даже в пределах одной базовой станции, одного коммутатора с момета нажатия кнопки посыла до появления гудков - 0т 3 ДО 8-11 секунд (Москва: МТС, БИ ЛАЙН , про Мегафон вообще молчу) многим пользователям это очень критично, за 10 секунд может произойти многое
тетра хороша , с моей точки зрения когдаделается совместно несколькими предприятиями или ведомствами в большом городе, для большого колличества абонентов вместо кучи куце-убогих внутриведомственных систем ( ну яркий пример Москва, на останкинской башне, ГЗ МГУ, норовили поставить свои РЭС (ретрансляторы, Р/ст с ДУ практически все мыслимые и немыслимые ведомства, а в некоторых ведомствах из-за классического бардака и мании величия, каждое подразделение отдельно городило свои генеальные системы связи - то переретранслируя по сорок раз сигнал с дикими искажениями, то лепили 4-5 канальные односайтовые MPT системы, до вбухивали миллионы в закрытые протоколы а потом даже не считали нужным держать нормальных инжинеров , чтоб эти системы поддерживать.........
ну ладно это уже лирика......

ну яркий пример Москва, на останкинской башне, ГЗ МГУ, норовили поставить свои РЭС (ретрансляторы, Р/ст с ДУ практически все мыслимые и немыслимые ведомства, а в некоторых ведомствах из-за классического бардака и мании величия, каждое подразделение отдельно городило свои генеальные системы связи - то переретранслируя по сорок раз сигнал с дикими искажениями, то лепили 4-5 канальные односайтовые MPT системы, до вбухивали миллионы в закрытые протоколы а потом даже не считали нужным держать нормальных инжинеров , чтоб эти системы поддерживать.........

Га-га-га! Отлично сказано! Именно такая картина и есть.

To tetra
1. ACTIONET умер, потому что больше не выпускается и нужно строить взамен ему на неохваченных территориях новую систему связи с теми же функциональными возможностями.
2. Добыча полезных ископаемых.
3. Прежде всего нужна голосовая связь с возможностью выхода в сеть общего пользования (для части абонентов), групповые вызовы, передача данных и текстовых сообщений (факультативно).

Наседают сотовики и предлагают свои услуги. Заманивают тем, что: не строя ничего - просто получаешь связь по тарифам корпоративного клиента или тарифам закрытой абонентской группы.

А.В.Д.

Бред какой то. Надо быть просто гением что бы строить общероссийскую систему на тетре мобильные терминалы которой имеют мощность около 10 Вт и которая работает в диапазоне 400 МГц. Этого министра надо к стенке поставить вместе с его питерскими друзьями-хозяевами этой системы, и расстрелять прелюдно! Если этого не сделать то он скоро такой связи в стране наворотит что потом ещё долго разгребать придётся. Как они всю россию застроить тетрой понять просто невозможно. Теперь куча государственных денег уйдёт на реализацию этого бреда и в итоге не будет ни денег ни связи нормальной зато будет довольный урод Рейман.

а что-нибудь из этой тетры вещает на 136-174 ?

я вещаю второй гармоникой на 170 МГц, ЧМ.

To QUANTAR
строить общероссийскую систему на тетре мобильные терминалы которой имеют мощность около 10 Вт и которая работает в диапазоне 400 МГц.

В чём криминал-то? За что расстреливать? Нельзя ли технически обосновать? Есть альтернативные предложения?

А.В.Д.

А.В.Д.
1 по моему помимо Nokia еще до сих пор куча фирм занимается, АМТ например
сеийчас в основном моторолой пользуется, много наизобретали (для базового оборудования) к примеру отечественные фирмы "Информационная индустрия", "Гранит радиотелефонные системы" и тд можно просто обратится к системным интеграторам, провести тендер опустить по ценами и, может конечно ошибаюсь, но вопрос с реанимацией решить. правда стоит отметить, что если у Вас диапазон не стандартный, для зарубежных производителей, типа 301-306/337-342 то с поставщиком абон оборудования будет не легко.
к примеру моторола сейчас на 300-342 мгц выпускает только портативки, правда тому же АМТ удалось их опустит на скидку до 45% от стандартной цены
а так вопрос можно решить в зависимости от бюджета посекционно
..."Прежде всего нужна голосовая связь с возможностью выхода в сеть общего пользования (для части абонентов),".. ну здесь можно задействовать сотовые
групповые вызовы, передача данных - здесь транк сеть
и текстовых сообщений (факультативно). а здесь оценить необходимость услуги
есче раз повторюсь, но по моему городить тетру имеет смысл тогда когда есть интенсивный траффик и большое количество пользователей.
QUANTAR основная идея проекта тетрарус- это связать уже имеющеяся системы, а их построено достаточно. Помимо полугосударственных вариантов
есть к примеру МС спецтелеком который имеет лицензию на 22 региона и уже запустил в Самаре сеть. и эта идея вполне разумная сейчас в стране со связью полный зоопарк: нефтяники, энергетики, газовики, фед дорожная служба,силовые структуры - все городят свои сети причем внутри ведомства или отрасли в одном регионе может быть их несколько паралельно, одинаково дорогих и убогих.....
по поводу карательных акций- без коментариев, у нас много есче помимо минсвязи есть...
ну а насчет застраивать всю Россию- естествено речь об этом не идет смысла нет

А.В.Д.
Самое альтернативное и самое разумное предложение это APCO-25 при помощи которой реально можно было бы накрыть всю россию путём использования нескольких диапазонов в одной системе. К примеру вся москва могла бы работать на 400 (+ небольшое количество каналов на 150 для роуминга областных), область на 150. Все остальные регионы также можно было бы накрыть сравнительно небольшим количеством сайтов на 150 (+ возможно в областных городах иметь некоторое количество каналов на 400 для роуминга городских станций).
Т.е. в итоге можно иметь систему которая на обширных и слабозаселенных территориях будет в основном работать на 150 + иметь несколько каналов на 400 для роумеров из города. А в крупных городах будет работать в основном на 400 и иметь несколько каналов на 150 для роумеров из глубинки. Вот если прикинуть что в среднем размер области прилежащей к московской составляет 400х400 км то эту область можно легко и достаточно плотно накрыть 10-ю сайтами (к примеру в каждом районном центре), вот вам помимо всего и решение телефонизации глубинки между прочим.
А тетра гавно. И станции гавно, погремушки какие то да ещё и маломощные (10 ватт мобильной тетры против 110 ватт мобильной мотороллы под АРCO). Тетра только для европы которая вся вместе взятая меньше россии и больших европейских городов да и то даже для москвы она необоснована нет тут необходимости в такой большой ёмкости на которую даст тетра построеная с такой плотностью сайтов на какую она расчитывалась для качественой связи.
Вот некоторые компетентные господа которым нужна скорее надёжная связь чем бабок срубить (эта качественная связь им жизнь спасти в любой момент может) строят AРСО. А коммерсанты эти много хренью занимаются и чуть чуть политикой.
Я как бы всё сказал.
Не казните за корявость, мозги сонные просто.

естествено речь об этом не идет смысла нет
Ну смысл то есть. Всяким деревням к примеру телефон нафиг не нужен а радиосвязь самое оно, на экстреный случай.
Это конечно глобальная такая мысль но если её рассматривать в перспективе лет на 20 то вполне здравая.

как то все слишком эмоционально-агресивно набросились.....
ну так понятно каждый хвалит своё.
QUANTAR
Я так понимаю что Вы работаете в организации систем. интеграторе моторолы.
извиняюсь НО десятью сайтами Московскую область НЕ НАКРЫТЬ
на практике чтобы обеспечить более или менее качественную связь на одну только большую Москву нужно мин 6-8 баз (ну если реч идет не окачествесвязи типа БТТ, ВИС, Ланском , Софнет и прочее) НГССС и транснефть нагородили по области кучу баз но все равно даже свои площади не накрыли. мощьность для абонентской станции в НОРМАЛЬНОЙ сети транксвязи не принципиальна: в Москве у НОРМАЛЬНЫХ ОПЕРАТОРОВ из машины на портативку связь устойчивая.
..."Вот некоторые компетентные господа которым нужна скорее надёжная связь чем бабок срубить (эта качественная связь им жизнь спасти в любой момент может) строят AРСО".. компетентные господа это те кто в Москве нагородил Смартзону,LTR, MPT,APCO-25 и тд и тп (и все внутри ведомства) ?? .."чем бабок срубить" ... нда по этому поводу вобще без коментариев особено в связки с ""компетентными"" господами там одни бессеребренники собрались....... Извините это даже не смешно.яркий пример почем они покупали абон рст в смартзону (с учетом того что коммерческие операторы имели скидку 30-50% за меньшие объемы закупок)
а самое забавное что гос денег вбухали навалом , НО НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ работает.
и самый сочный вопрос сколько стоят абон рст в APCO-25 и сколько в тетру
по тетре у меня (как будущего абонента) есть уже предложение на портативки
550-600 грина. вот так вот.

Кстати, упомянутая выше tetra система будет случайно развертываться не на "честно" выбранном на основании "открытого" тендера оборудовании ОТЕ? И в каком диапазоне это все работать будет?

QUANTAR Развертывание национальной сети TETRA в принципе возможно, но это требует колоссальных материальных затрат, решения частотных вопросов и проработки вопросов межсистемного взаимодействия. Последнее не менее важно, чем частоты, поскольку в нашей волшебной одному производителю такой пирожок сожрать никто не даст, и в разных регионах будет представлен зоопарк из Роде унд Шварца, ОТЕ, Рохилла, Телтроника, Нокии и черт знает еще кого. Отсутствие нормального межсистемного интерфейса превратит сей глобальный проект в убогую телефонную связь с рваным покрытием - Россия, понимашь, не Финляндия, е Зажопино, Пупкино и Задрючинск покрыть денег не хватит.
Теперь по частотам. Сквозных частот по всей стране простым и непростым смертным не в жисть не вырубить - за исключением алтаевского диапазона. Опять получаем вещь в себе - с вытекающим ограниченным перечнем производителей и т.п.
А с присвоением в диапазоне 400-470 просто караул...

Опоздал с отправкой предыдущего своего сообщения :)

tetra

Шепните, где такие цены, я на полном серьезе готов немедленно кипить десяток портативок и пару-тройку автомобильных станций на диапазон 450..470 МГц.

tetra
Я безусловно согласен что поимели эти товарищи со своими органами оттуда много. Но всё же выбор АРки выглядит куда более разумно в сравнении с прожектами минсвязи. И КОНЕЧНО бред то что сейчас каждое ведомство мутит что то своё. Будь они разумными и не алчными людьми и найдись в мэрии заинтересованый влиятельный персонаж который бы построил ментов, ЧСников, скорую и прочую шушеру которая на едаксе сейчас пасётся и сказал им что все они будут работать в одной системе и это не подлежит обсуждению а в их силах только выдвинуть к этой системе какие то свои требования (вопрос финансовых отношений между участниками проекта я отпускаю). Этого не происходит и отчасти оттого что менты к примеру точно и обосновано говорят что им нужна апка, да и город как бы не против а рейман говорит что федеральный стандарт для росии тетра потому что ОН европейский стандарт. А если ответственные за реализацию проекта начнут масштабно в московском регионе двигать апко то министерство может полезть в залупу или ещё чего.
И кстати я не говорил что МОСКОВСКУЮ область можно накрыть 10-ю сайтами а говорил что ими можно накрыть территорию 400 на 400 километров, области прилегающей к московской. Портативки там везде не нужны, а автомобилки и стационары будут работать по всей территории.

Сквозных частот по всей стране простым и непростым смертным не в жисть не вырубить - за исключением алтаевского диапазона. Опять получаем вещь в себе - с вытекающим ограниченным перечнем производителей и т.п. Диапазоне 400-470 просто караул...
Ну да! А телефонисту этому долбаному оно нафиг не надо расчищать сквозную полосу, у него ТЕТРА одна в голове с откатами.
в нашей волшебной одному производителю такой пирожок сожрать никто не даст, Да конечно! Как же тупостью своей не воспользоваться и не усложнить себе жизнь!

:)

.."зоопарк из Роде унд Шварца, ОТЕ, Рохилла, Телтроника, Нокии и черт знает еще кого".. согласен, но все это тетровское и состыковать проще чем аркнет, смарт/зону/нет, мпт, LTR, смартранк, Telemobilt, EDAKS, советские изобретения
между собой.
по поводу цен то повсей вероятности операторам удалось опустить производителей
а в продаже для массового стороннего пользователя , я думаю станции будутв конце лета.
кстати а Вам зачем рст не подключенные к системе??

tetra
Чтобы их подключить :) Повторюсь - есть у меня подозрение, что это будет либо ОТЕ, либо Нокия - первое меня частично устраивает, второе - нет, по причине отсутствия аппаратов на нужный диапазон.

По поводу стыковки - ни один из производителей не реализовал спецификацию ETSI по ISI (inter-system interface). Результат - тетра в тетру звонит как обычный телефон и не более того.

NDR
а куда если не сикрет подключать собираетесь (что за сеть? в каком регионе?)
По поводу стыковки --я думаю вопрос времени
по любому производителей тетры больше чем APCO-25

QUANTAR
найдись в мэрии заинтересованый влиятельный персонаж который бы построил ментов, ЧСников, скорую и прочую шушеру которая на едаксе сейчас пасётся
1)этот вопрос решается не на муниципальном , а на федеральном уровне
2)ЧС сидит в подыхающей сети мосвнешинформа-радиолизинга (Леонид Николаевич! привет!!)
3) скорые (муниципальные) сгородили себе МПТ
4) в едаксе (если имеется в виду центртелко, тоже подыхающем) нахаляву сидят часть муниципальных служб вплоть до троллейбусов.
..точно и обосновано говорят что им нужна апка.. ну да так же точно и обосновано говорили . что им нужено Смартзона,LTR, MPT и тд и тп и Сапфир, Виолу с Кремницей в придачу (и побольше, побольше, побольше...)
накрыть территорию 400 на 400 километров извините может ошибаюсь, но расчет не корректный даже для мобильных рст, хотя в ровной степи или тундре такое покрытие будет

Ну да ладно, хватит. От разговоров ТУТ, ТАМ ничего не изменится пофантазировали и хватит. А вы я смотрю ярый фанат тетры и это тоже пересмотру с вашей стороны не подлежит ;).

QUANTAR
да нет . не фанат- ни тетры , ни спартака ... и догматиком не являюсь
в японии есть сотовая сеть третьего если не четвертого поколения которая мне очень понравилась (три месяца там находился), но я не агитирую всё бросит и городить ее в Москве
просто начал с информации что началось активное строительство системы которая, есть вероятность объединит хоть как то "зоопарк"

tetra

Радиостанции не для сети пока, а типа в оперативный запас.
Для стыковки необходимы: желание производителей делать ISI - для этого нужны благоприятные маркетинговые прогнозы как минимум (для нашей Родины, кстати, в ближайшие 100 лет их никто не даст). Как Вы полагаете, почему Нокиа, имеющая лучшую инфраструктуру среди производителей ТЕТРА, даже трубы не делает на весьма востребованный у нас диапазон 450..470? Да потому-что ожидаемый объем продаж этого оборудования не принесет прибыли, интересной для такой серьезной компании. Поэтому в этой области идет возня среди более мелких контор, порой неспособных сделать что-то толковое.
Количество производителей - отдельная тема. Обратите внимание на БС от Моторолы и Роде-Шварца. Точнее, на трансиверы оных. Найдите 10 отличий :) Совершите звонок другу - он скажет, что это DAMM, который родом из Дании. Это еще пустяки. Обратите внимание на "отечественных" производителей. ГРТС - один в один Роде-Шварц, Форатек - Рохилл, Микротест - Телтроник...

Как Вы полагаете, почему Нокиа, имеющая лучшую инфраструктуру среди производителей ТЕТРА, даже трубы не делает на весьма востребованный у нас диапазон 450..470 ну да согласен, с друго стороны делала же абон станции на 300-336 для АМТ АСВТ и прочих в СНГ-СССР (в других, даже соцстранах по моему этот диапазон не задействовали таким образом), хотя объемы закупок тоже несказочно большие, до 5000 единиц по моему

Надо немного дальше глядеть. Всегда найдутся люди, охочие до этих частот :) Когда установленное оборудование выработает свой ресурс (а ждать осталось немного), встанет вопрос - как жить дальше. Кроме Нокии для этого диапазона никто ничего толкового не делает - тут горячие финские парни и появляются на белом коне - и вполне могут стать монополистами.
Кстати, Sepura тоже, по-моему, аннотировала свои трубы 2000 серии на этот диапазон.

Хех. Правда, наши олухи могут попробовать сбацать ГСМ-300 или ЦДМА-300. Наслаждаемся же мы Скайлинком :)))))))0

tetra! Привет!!

2)ЧС сидит в подыхающей сети мосвнешинформа-радиолизинга (Леонид Николаевич! привет!!)
Сидит, а как сидит, это я Вам как-нибудь в приватной беседе могу рассказать, если сам еще не знаете, судя по привету - не знаете или делаете вид. У МЧС в Москве своя МРТ есть и не чихается им упоминаемая сеть ни в раз, это все на случай черезвычайки.

Леонид

Когда я писал 14 Мар 2005 18:58:18, что Критерий эффективности - минимальные расходы при максимальной оперативности связи.
, надеялся, что меня поправят и приведут примеры, когда из-за отсутствия связи или имеющейся дешёвой (сотовой) связи могут возникнуть ситуации, при которых ущерб в виде экологических катастроф или угроз жизни персоналу несоизмерим со стоимостью вложений в спецсвязь (производственно-технологическую), к каковой отношу ТЕТРУ, одну из реальных замен умершему Actionet от Nokia.
На самом деле, как и в случае с построением АСУ ТП, просчитать экономическую эффективность с ожидаемым сроком окупаемости для создания систем связи, очень трудно. Скорее, здесь работает страховой эффект.
Обращаюсь к заинтересованным участникам форума с просьбой дать ссылки на нормативные документы (стандарты, положения) в части охраны труда и техники безопасности о необходимом уровне оснащённостью связью тех или иных опасных производств.
Вопрос о создании или не создании единой сети Тетрарус явно находится вне влияния участников этого форума и с этим придётся считаться по факту (буду рад, если не прав).

АВД

АВД

Обращаюсь к заинтересованным участникам форума с просьбой дать ссылки на нормативные документы (стандарты, положения) в части охраны труда и техники безопасности о необходимом уровне оснащённостью связью тех или иных опасных производств.

Есть требования ГОСТЕХНАДЗОРА, а ОТ,ТБ и экологии наплевать как Вы это обеспечите. Обычно все закладывается в рамках проекта освоения, модернизации или еще чего там.

БЕГЕМОТ, я Вас очень прошу, ещё раз сформулируйте Ваш вопрос в первом предложении. Не въезжаю.
А проект - это вторичное. Сначала надо доказать, что надо строить Тетру (или другую производственно-технологическую связь), а не использовать сотовую связь. Далее идёт задание на проектирование, ТУ от операторов связи и т.д. вплоть до рабочей документации и частот. Это отдельная тема.

АВД

АВД
Это Есть требования ГОСТЕХНАДЗОРА, а ОТ,ТБ и экологии наплевать как Вы это обеспечите. не вопрос , это утверждение.
Без акта Гостехнадзора, ни один объект не будет принят в эксплуатацию.
Или эксплуатация будет остановлена по причинам несоответствия.
Какие либо требования Вы можете попробовать поискать в документах этой организации.
Каких либо стандартов в области обеспечения связью, упоминаемых Вами производств нет. Да и сам институт стандартов на последнем издыхании.
ОТ ТБ и экология эти вопросы не регламентирует, их отношение весьма опосредованное.
Далее все определяется проектом.
Если Вы его согласовываете с Гостехнадзором, пожарными, энергетиками, сэс и т.д. с каждым в пределах их полномочий, тогда вперед и с песней.

В двух словах: нормативные документы описывают как должно быть, а каким способом реализовать это Ваше дело.

Постарался насколько возможно многословно :)