На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 9 [ UB8CFS, Барабашка_Азимут_, Sinilaj, Rock-n-roller63, Jetter, oitss, nn3ar, A_Sky, Maxim]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› ЭМИ и здоровье 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9Поиск в теме
Автор Сообщение
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 23 Июл 2017 21:14:50 · Поправил: DEN (23 Июл 2017 21:15:23) #  

В России нормы жоще.
Я вот не понимаю этой фобии. Трындят, что якобы опасно, а сами в сети через 3G/4G сидят и ВиФи дома пострянно включен. Да и телефоном сотовым пользуются постоянно.

Страшно- выбрасывайте все излучающее в помойку и переезжайте с семьей в тайгу, где только спутник и КВ и то нестабильно. Правда работы нет.
Бросать надо эти бабское нытье.
Жить вообще опасно. В еде химии больше, чем нам сотовые и Ви Фи дает.
megavoid
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 341

Дата: 23 Июл 2017 21:49:33 · Поправил: megavoid (23 Июл 2017 22:03:13) #  

Всё хорошо в меру, и эмиссии в том числе. Разумеется, не стоит выкидывать всю бытовую излучающую утварь, но и ежедневно спать в обнимку хотя бы с парой ватт излучения в антенне рации-болтушки или купить квартиру окнами прямиком на сектор бс в двадцати метрах от окна я бы всё же не рекомендовал.

Для действительно интересующихся темой можно немножко почитать вот здесь: https://www.emf-portal.org/en, у них даже про влияние светодиодных ламп на организмы есть :), et al. :)
Реклама
Google
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 23 Июл 2017 22:54:36 #  

Вот мне интересно, многие ли из тех, кто считает, что мобильник у головы не опасно, хоть раз посмотрел на то, что выдаёт во время звонка по мобильному такой приборчик - измеритель плотности потока энергии электромагнитного поля. Знаете про такой? И знаете, какая цифра считается нормой? Советским нормам верите? тогда, что вы скажете про цифру в 70 мкВт/см.кв.?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 23 Июл 2017 22:59:54 #  

Правильно сказали, что хорошо в меру.
Есть знакомые, работавшие в Чернобыле и до сих как бы особых проблем не знающих со здоровьем, за исключением возростных.
Просто применяли меры по защите и абы как не относились.
megavoid
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 341

Дата: 24 Июл 2017 00:02:25 #  

70мкВт/см2 - это дофига, намного больше ПДУ, это вы где с п333 такое намерили, у старых нокий? :)
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 00:39:06 · Поправил: AndyRadist (24 Июл 2017 00:54:36) #  

Советским нормам верите? тогда, что вы скажете про цифру в 70 мкВт/см.кв.?
Советские нормы самые жёсткие. Сейчас пока ещё остались у Украины, хотя там операторы жаждут перейти на российские или ещё лучше европейские нормы, т.к. это облегчит обеспечение необходимой плотности покрытия в помещениях и на местности.

При изучении любой нормы следует обращать внимание на то, что в норме предусмотрены две категории, операторы, непосредственно учавствующие в процессе радиосвязи и статисты, которые просто находятся рядом. Для них предусмотрены разные уровни потока мощности.

Ниже рассмотрим нормы для частот от 300 до 3000 МГц,т.е. те, на которых работает сотовая связь. Частоты чем ниже, тем меньше влияют, так что для ДВ, СВ, КВ и УКВ до 300 МГц другие нормы, расписывать которые здесь не буду, всё есть в СанПиН.

Советская/украинская норма: Для населения, не занятого в проведении радиосвязи, 2,5 мкВт/см2 круглосуточно. Для операторов радиосвязи 100 мкВт/см2 круглосуточно, до 800 мкВт/см2 в течении не более 6 часов в сутки.

Российская норма: Для населения, не занятого в проведении радиосвязи, 10 мкВт/см2 круглосуточно. Для операторов радиосвязи 100 мкВт/см2 круглосуточно, до 800 мкВт/см2 в течении не более 6 часов в сутки.

Европейская/американская норма: Для населения, не занятого в проведении радиосвязи, 100 мкВт/см2 круглосуточно. Для операторов радиосвязи 1000 мкВт/см2 круглосуточно, до 3000 мкВт/см2 в течении не более 6 часов в сутки.

Человек, ведущий связь через сотовый телефон и непосредственно участвующий в проведении данной радиосвязи попадает под норму для операторов связи, непосредственно участвующих в проведении связи. Поэтому для него уровень 70 мкВт/см2 допустим круглосуточно. Но для соседей в метровагоне/автобусе/троллейбусе, не занятых в этом разговоре, зона превышения по советской норме в радиусе 1,5 м от звонящего, по российской примерно 50 см, по европейской примерно 10 см.

Если вы находитесь в диаграмме антенны БС, а это узкий по вертикали луч, всего 5-8 градусов, наклонённый к земле под углом 2-8 градусов, заведомо безопасными являются такие расстояния:
Советская/украинская норма - 70 м и более от антенны в основном луче её направленности, вне основного луча гораздо ближе, прямо под антенной норма выдерживается на расстоянии 1 м, т. к. вниз/вверх панельная антенна не светит.
Российская норма - 20 м и более от антенны в основном луче её направленности, вне основного луча гораздо ближе, прямо под антенной норма выдерживается на расстоянии 50 см, т. к. вниз/вверх панельная антенна не светит.
Европейская/американская норма - 7 м и более от антенны в основном луче её направленности, вне основного луча гораздо ближе, прямо под антенной норма выдерживается на расстоянии 10 см, т. к. вниз/вверх панельная антенна не светит.

Все величины приблизительные, но дают возможность без приборов предварительно оценить потенциальное превышение нормы. Далее вызываем СЭС или просим друзей с приборами померять поле. Для бытовой оценки достаточно любого сотового телефона с выводом показаний сети на дисплей, так называемая функция "нетмонитор". На штатную антенну уровень не должен быть больше чем -23 dBmW для советской/украинской нормы. Для российской нормы порог выше, т.е. -17 dBmW, для европейской/американской нормы ещё выше, около -7 dBmW.

Примечание: В нетмониторе показывает отрицательные величины. Например -28 или -56. Они показывают, насколько мощность, попавшая в антенну телефона, ниже чем 1 мВт. Поэтому уровень -105 это очень плохо, -110 отказ связи, начиная с уровня -85 все палки на телефоне светятся, -23 порог для советской нормы, -17 порог для российской нормы, -7 порог для европейской нормы.
Спереди вплотную к антенне уровень порядка +5 +7, так как панель большая и не может весь сигнал собрать в одну точку. То есть даже вплотную к работающей панели не смертельно, однако долго там быть не нужно, к тому-же вы перекрываете связь многим людям.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 00:59:27 #  

megavoid
70мкВт/см2 - это дофига, намного больше ПДУ, это вы где с п333 такое намерили, у старых нокий? :)
Это поле любого сотового телефона на расстоянии 5 см от антенны в режиме связи на полную мощность. Показатель не превышает круглосуточного порога для операторов связи, непосредственно задействованных для проведения радиосвязи, а именно 100 мкВт/см2 для СССР, Украины и России и 1000 мкВт/см2 для Европы и США.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2548

Дата: 24 Июл 2017 01:53:22 · Поправил: Nikolay (24 Июл 2017 03:32:37) #  

AndyRadist
Это поле любого сотового телефона на расстоянии 5 см от антенны в режиме связи на полную мощность.
Эм... В зависимости от стандарта понятие "полная" (видимо, имелась ввиду максимальная) мощность несколько разные.
Плюс, я не знаю, современные телефоны в GSM-900 еще выдают 2 Вт?

-85 все палки на телефоне светятся
Кхм, в лучшем случае - половина, а все где-то при -70.

Кстати, о Европе, вот откопал у себя картинку. 2007-й год, одна из стран Восточной Европы. Стою на улице, до ближайшего здания ~20метров, саму антенну не видно.


P.S Пчелы там никуда не пропали :)
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 05:43:38 · Поправил: AndyRadist (24 Июл 2017 06:07:58) #  

Стою на улице, до ближайшего здания ~20метров, саму антенну не видно
Стою на крыше перед антенной, антенну видно :) Расстояние 0 м и 5 м соответственно, телефон начинает звонок (мощность телефона и мощность пакета БС для этого телефона максимальная)



Через пару секунд БС снижает мощность моего пакета до -27 на расстоянии 5 м от антенны в диаграмме её направленности.

Фото сделано до модернизации БС, работает старая БС Алкатель через фидер 60 м, в антенне относительно немного мощи, всего по 3 - 4 Вт на несущую.
После моей модернизации прямо возле антенн установлена Нокия Флекси-БТС, в сектор работает 2 TRX мощностью 60 Вт, мощность каждого TRX делится в данной конфигурации на 4 несущих GSM, так что одна несущая получается 60 / 4 = 15 Вт. Фото с этим сигналом пока не нашёл, но там заметно больше стало, при начале разговора +5+7 dBmW вместо 0.

Типовая зона превышения советской/украинской нормы поля от сотовой панели, по российской норме будет меньше, а по европейской/американской совсем маленькая. То есть в Америке жить безопаснее для здоровья :)
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 24 Июл 2017 10:16:25 #  

это вы где с п333 такое намерили, у старых нокий? :)

megavoid


Место - недалеко от площади Гагарина. г. Москва. Время - лет 7 назад. Телефон - какой-то новомодный тогда айфон (без обид, в сортах их не разбираюсь, конкретную модель не помню)


AndyRadist

Показатель не превышает круглосуточного порога для операторов связи, непосредственно задействованных для проведения радиосвязи, а именно 100 мкВт/см2 для СССР, Украины и России и 1000 мкВт/см2 для Европы и США.

Почему обычный пользователь вдруг стал оператором связи? Ему за это зарплату платят и он вынужден по работе получать дозу?
Очень спорное определение
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 24 Июл 2017 11:54:41 #  

При Советах на радиопредприятиях (РТПЦ УКВ и РРЛ цеха) после стажа работы 10,5 лет для женщин и 12,5 лет для мужчин выход на пенсию был на 5 лет раньше . В 90-е, при идиоте Эльцине, отменили: вдруг, резко стало "не вредно". Я свои 12.5 отработал, но...не актуально нынче. Вот так вот.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 13:54:35 #  

Почему обычный пользователь вдруг стал оператором связи? Ему за это зарплату платят и он вынужден по работе получать дозу?
Ключевой момент "Лицо, непосредственно участвующее в проведении радиосвязи". Платность или бесплатность участия в проведении радиосвязи не принимается к рассмотрению.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 24 Июл 2017 14:22:06 #  

Почему обычный пользователь вдруг стал оператором связи? Ему за это зарплату платят и он вынужден по работе получать дозу?
Ключевой момент "Лицо, непосредственно участвующее в проведении радиосвязи". Платность или бесплатность участия в проведении радиосвязи не принимается к рассмотрению.


AndyRadist


"Пацаны против". Так называемый участник радиосвязи - понимает, что у него есть необходимость по работе получать дозу. Сдаётся мне, что 99.9% пользователей и понятия не имеют (и не предупреждались) о том, что вдруг к ним стали применяться нормы "для производства". У вас подход - оператора связи, которому надо отмазаться (продать услугу и не иметь головняка). И вдруг "население" стало "производством". Суть ясна. Ну а амеровские дозы - их проблемы. Над ними и так экспериментов ставят достаточно. Нам ближе забота по Советским нормативам. Ну, а если не отклоняться от темы и применительно к честным цифрам без нетмониторов, которые уровень от БС измеряют (которые на удалении находятся и как мы все понимаем - не есть зло) - я намерил корректно от телефона в 7 раз выше ПДК от нормы для населения. Остальное - толочь воду в ступе. Ждём статистику увеличения случаев рака органов слуха, глаз и мозга. Если нам конечно её когда нибудь покажут.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 24 Июл 2017 15:54:20 #  

AndyRadist
Ключевой момент "Лицо, непосредственно участвующее в проведении радиосвязи". Платность или бесплатность участия в проведении радиосвязи не принимается к рассмотрению.
Предоставляется услуга в сфере связи, согласно лицензии госоргана, регулирующего (лицензирующего) качество предоставления онной услуги физ и юрлицам. В РФ сегодня это - Роскомнадзор (ранее - Россвязьнадзор, ранее Госсвязьнадзор, ещё ранее Госинспекция Электросвязи-ГИЭ). Помимо самоого качества "услуг связи", предполагается и безопасность использования этих самых услуг.Все БС регистрируются как "объекты связи", с обязательными "санитарными паспортами объектов". Нормы прописаны, хотя, часто невменяемо, в отличие от ГОСТов СССР. И, главное!: никто эти нормы сегодня не измеряет. Идёт номменклатурный поток регистрации ОпСосов и сбор денег. И не более того.

"Если в Ваше окно светит с расстояния 50 метров панель сектора излучения БС СС "Катрейн", переставте кровать в другое место..."
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 17:05:46 #  

G305e
Остальное - толочь воду в ступе.
Отчего же? Берём в руки СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96 https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/5/5138/ и читаем, что в диапазоне более 300 МГц допустим уровень 100 мкВт/см2 при экспозиции 2 часа в сутки или 67 мкВт/см2 при экспозиции 3 часа в сутки. То есть не нужно долго болтать по телефону и нормы будут гарантированно соблюдены ;)
По данным, указанным в СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96, фольга алюминиевая толщиной 0,08 мм ослабляет сигнал на 80 dB, а ткань со вшитыми проводами ослабляет сигнал от 15 до 40 dB.
Можно для звонков по телефону использовать шлем из фольги или балаклаву из метализированной ткани и очки с металлизацией стекла.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1444

Дата: 24 Июл 2017 17:42:19 #  

И, главное!: никто эти нормы сегодня не измеряет.
Измеряют при необходимости. Однако при монтаже типового оборудования с заранее известными характеристиками зона превышения допустимых уровней довольно точно рассчитывается при проектировании объекта связи. В эту зону не должны попадать жилые помещения и места постоянного пребывания людей. Применительно к сотовой связи зона ограничений находится в воздухе на высоте, пример чертежа привёл чуть выше.
После запуска объекта связи в эксплуатацию его параметры в обязательном порядке проверяет СЭС, о чём составляется протокол.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1925

Дата: 24 Июл 2017 18:10:06 #  

Можно для звонков по телефону использовать шлем из фольги или балаклаву из метализированной ткани и очки с металлизацией стекла.

AndyRadist


В принципе, можно ещё телепатии научиться. И воду в стеклянной таре заряжать по методу Кашпировского, что зря энергию накапливать, правда?
Достаточно людям посоветовать говорить по гарнитуре или громкой связи. И рассказать им, как затухает мощность с увеличением расстояния в пару раз.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 24 Июл 2017 20:16:20 #  

Кто всего боится, давно в тайге живут семьями и ведут свое хозяйство. У них даже электричества нет. Про них по ТВ много передач было.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 24 Июл 2017 20:43:05 #  

После запуска объекта связи в эксплуатацию его параметры в обязательном порядке проверяет СЭС, о чём составляется протокол.
Протокол может составляться и на месте, особенно с ценным подношением, или просто лень ехать. И что мешает при сдаче выставить минимальную мощность, а потом повысить? Как-будто проверять кто-то будет :-) Не на все БС вообще разрешения оформлены - сотовики главные радиопираты :)))
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 24 Июл 2017 23:35:39 #  

Для бытовой оценки достаточно любого сотового телефона с выводом показаний сети на дисплей, так называемая функция "нетмонитор". На штатную антенну уровень не должен быть больше чем -23 dBmW для советской/украинской нормы. Для российской нормы порог выше, т.е. -17 dBmW, для европейской/американской нормы ещё выше, около -7 dBmW.

Проверил это сейчас на примере вай-фай. Роутер DIR300NRU, раскочегаренный OpenWRT для экспериментов на дальность, с 5дБи пипеткой, наводит на приёмник планшета -20...-25дБм примерно с 3м, в обратном канале (веб-морда роутера) -25дБм не более метра, в планшете антенна диполь и где-нибудь +15..17дБм на выходе. Остаётся ощущение, что точность этих показаний +- трамвайная остановка. Индикатор поля начинает шевелиться не далее полметра от роутера, собран он на диодах, работавших на 11ГГц. От БС Скайлинка в 200м он отклонялся где-то на треть шкалы (с четвертушкой на 450), на другие БС на той-же крыше реагирует только если его в фокус сетки от Космос-тв засунуть.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 25 Июл 2017 18:16:22 #  

Sergey4565
Не на все БС вообще разрешения оформлены - сотовики главные радиопираты :)
В 2005-2008 - было - навалом!. нарушения мощностей и диаграмм излучения - повсеместно. Сейчас - может лучше, но не намного. Знаю ситуацию "изнутри", т.к. отдел и занимался регистрацией и контролем РЭС.
Armstrong
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Белгород
Сообщений: 1

Дата: 01 Мар 2021 06:34:50 #  

Эксперименты с «чисткой» печени в домашних условиях заканчиваются обычно плачевно, как пример обострение хронического панкреатита или печеночной коликой. Для «чистки» печени, а точнее — для поддержания ее в рабочем состоянии я использую здоровое питание и периодически принимаю курсами БАД подсолнечный лецитин Ювикс фарм. Берегите печень, заправляйте свой организм «правильным топливом» и позитивными мыслями и будьте здоровы.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 01 Мар 2021 07:13:33 · Поправил: killer258 (01 Мар 2021 12:02:54) #  

помню, в 90-е годы нетмонитор показывл самое большое где-то около -38, видимо в непосредственной близости от станции, сильнее нигде не наблюдал, дома в помещении -60, а сейчас видишь ее визуально, и точно зная, что это именнно она принимается, а никакая нибудь далекая другая, но нетмонитор показывает всего -60. Вот теперь как стало. -60 это теперь оказывается , чрезвычайно хороший уровень. На пользовательской шкале мобилы "все палочки", а прошел сейчас через пару дворов, и уже меньше чем "пол-шкалы". Поэтому соты теперь и стоят через каждые 100 метров, а не через 35 км
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1392

Дата: 01 Мар 2021 10:58:24 #  

Ну так то "раньше" работало на гораздо меньшее число абонентов голосом, а сейчас в разы больше и с интернетом.
Про 100м наверное перебор, разве что от разных операторов.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1838

Дата: 01 Мар 2021 11:37:06 · Поправил: SLB_MN (01 Мар 2021 14:47:59) #  

Есть различные расследования на эту тему, и что в любом случае удалось доказать, это ухудшение так назаваемого Burn Out синдрома у людей, находящихся в этом пульсирующем излучении.
В Америкe есть один профессор Pall, который точно исследовал воздействие 5G излучение на здоровье людей. Выяснены были негативные эффекты как открытие кальцевых каналов в организме, и последствия из этого:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3780531/
Интересно что многим европейским странам на это наплевать, как например Германии, там они это воздействие даже не исследовали, и хотят 5G просто силой протолкнуть, так как миллиарды профитов итд. Но и них там СМИ-систама другая, сразу затопчут если что не так. В Швейцарии на пример, это тему видимо серьёзно расследуют:
https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20201024
А в остально вырисовывается картина, что это мало кто серьёзно исследовать хочет, так как экономические интересы выигрывают. Здоровье людей часто на последнем месте.
georgiy63
Участник
Offline1.0
с янв 2021
Липецк
Сообщений: 24

Дата: 06 Мар 2021 15:04:20 #  

Эксперименты с «чисткой» печени в домашних условиях заканчиваются обычно плачевно, как пример обострение хронического панкреатита или печеночной коликой.
Организм человека сложный " механизм". Органы НИКОГДА не болеют поодиночке. Как на весах: уравновешено, значит в норме. Если разлад в каком органе---страдает и другой. Пример: почки---мочевой пузырь, и т.д.
3 состояния: Недостаток энергии органа, избыток энергии , и остановка энергии...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®