SWL
Жаль, что всЁ именно так. Получается что-то вроде формулы поведения идеально сферического коня в вакууме.

С уважением,
Леонид

Serg

Лучше, если есть возможность, выложите всю книжку, интересно будет почитать.

Да нету у меня такой возможности модем у меня....вот...единственное что могу:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/gl1.htm
http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/1-6.djvu

Народ а подскажите пожалуйста, можно ли гденить достать бесплатную версию программы САПР "Балтика" и если можно, то где?

Maxwel
насчет программы все понятно... а вот как Вами была получена карта подмосковья с высотами? поиск ничего похожего не дал.... я понял что нуно взять *.bmp и на него наложить высоты.... но не получается точного совмещения =( помогите советом

darlock

Карту программа тянет из интернета.

Serg
Есть у меня программка для расчета дальности.
в EXELE. Прилагаласть к цифровым радиомодемам.
Кому интересно могу сбросить.

Дайте пожалуйста какоюнибудь ссылку где можно 100% найти карту Красноярска и Красноярского края для этой программы(Radio mobile), а то чтото с и-нета ни чего не тянется.

вот, что у меня есть
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/rfe.zip

borman784 можно узнать что за программа ?

Программа расчета радиотрасс на УКВ. Вобщем везде, где исходим из принципа прямой видимости.

Формулу расчёта высоты подвеса антенн для обеспечения прямой видимости с учётом кривизны поверхности земли вижу: D(km)=4,12x(h1^0.5+h2^0.5). А где формула дальности радиосвязи, где были бы учтены мощность передатчика, чувствительность приёмника?

Serg
и еще все это хозяйство пропорционально корню из мощности передатчика и обратно пропорционально чувствительности приемника
...*Р(1/2)/E


Пожалуйста, будьте любезны, окончательную правильную формулу - в студию!

Mihaill
А где формула дальности радиосвязи, где были бы учтены мощность передатчика, чувствительность приёмника?


Это подойдет? Взята из журнала ("Сети/Network World" август-сентябрь 99)
Статья написана применительно к безпроводным сетя типа Wi-Fi, ну думаю, что подойдет и для всех остальных.

Для расчета мощности полезного гнала на входе приемника необходимо знать энергетические параметры радиолинии и реальную чувствительность приемника.
Мощность полезного сигнала в точке приема определяется выражением


В этих выражениях используются следующие параметры радиолинии.
Рпрд — выходная мощность передатчика. Оборудование беспроводных сети обычно имеет выходную мощность от 8 до 20дБм.
Спрд и Cпрм — коэффициенты усиления передающей и приемной антенн. Какую антенну назначить передающей, а какую приемной - разницы нет. Коэффициенты усиления типовых антенн беспроводных сетей имеют значения от 2 до 24дБи,т.е.децибел по отношению к коэффициенту усиления изотропной антенны, равномерно излучающей во всех направлениях с единичным усилением (0 дБ). Иногда производители не сообщают значения рассмотренных параметров, а указывают значение эквивалентной изотропной излучаемой мощности (ЭИИМ) - Equivalent Isotropic Radi-а Power(EIRP). ЭИИМ есть произведение мощности передатчика на коэффициент усиления передающей антенны Рпрл Gпрд или сумма этих величин в децибелах.
л — длина волны.
r-дальность передачи.
Lдоп — дополнительные потери, обусловленные целым комплексом причин, включая ослабление сигнала в соединительных разъемах, потери из-за несовпадения поляризации антенн и т.п. В рассматриваемых радиолиниях обычно полагают Lдоп = 10 дБ.
Z — запас помехоустойчивости к внешним помехам, величина которого определяется электромагнитной обстановкой в районе, где «прокладывается» радиолиния, и, как правило, задается в пределах от 5 до 15 дБ.
Кроме того, при использовании внешних антенн, подключаемых к радиооборудованию с помощью коаксиальных кабелей, необходимо знать длину кабелей и величину погонного затухания в них. выражаемого вдБ/м. Результирующее затухание в кабелях добавляется к величине Lдоп.
Реальную чувствительность приемника обозначают как Pmin. что соответствует физическому смыслу данного показателя, определяющего минимально необходимую для нормального приема мощность полезного сигнала на входе приемника. Величина этого параметра для приемников беспроводных сетей лежит в пределах от -94 до -67дБм. Следует иметь в виду, что с увеличением скорости передачи реальная чувствительность ухудшается (численное значение Pmin возрастает).

Zet
Спасибо. А если учесть влияние земли? Я не имею ввиду кривизну поверхности. Предположим, что земля плоская и ровная. Интерференционная формула Введеского, которая здесь: http://rrl.newmail.ru/lek/05.htm , даёт прямопропорциональную зависимость напряжённости электрического поля в точке приёма от высоты подъёма антенн, как передающей, так и приёмной. Хотелось бы знать ограничения применимости данной формулы, да и верна ли она вообще? Не в теории, а на практике, где земля не идеальный отражатель. Казалось бы: есть прямая видимость, что толку поднимать антенны ещё выше?

Mihaill
Казалось бы: есть прямая видимость, что толку поднимать антенны ещё выше?

Но если я правильно понял, то надо учитывать еще и радиус первой зоны Френеля

Вот цитата из того же журнала: "Однако основная доля энергии волны сосредоточена не на линии визироиания.
а в некоторой области пространства, именуемой эллипсоидом Френеля, с радиусом, определяемым по формуле...
Из этого следует, что препятствия не должны закрывать не только линию визирования, но и эллипсоид Френеля. На практике допускается небольшое, в пределах 20%, перекрытие препятствиями поперечного сечения эллипсоида".

Zet
Спасибо. Нашёл расчёт радиуса зоны Френеля с поясняющим рисунком http://www.airdata.ru/info/calc/fren.php .
В моём случае при f=400 МГц и дальности 4 км радиус первой зоны Френеля получился 27,4 м. Т.е. я так
понимаю: если мы антенны установим на высоте 30 м, а между антеннами плоская ровная земля, влиянием
земли можно пренебречь? А формула Введенского, которая говорит, что чем выше, тем лучше - врёт?

http://www.hub.ru/modules.php?name=Pages&op=showpage&pid=90
"Было установлено, что если внутри окружности, радиус которой составляет примерно 0,6 радиуса первой
зоны Френеля, проведенной вокруг любой точки между двумя трансиверами, нет никаких преград, то
затуханием сигнала, обусловленным наличием преград, можно пренебречь. Одной из таких преград
является земля. Следовательно, высота двух антенн должна быть такой, чтобы вдоль тракта не было ни
одной точки, расстояние от которой до земли было бы меньше, чем 0,6 первой зоны Френеля."

И всё-таки, как быть с интерференционной формулой Введенского? Какова область её применимости?
По-моему она вводит людей в заблуждение.

ZET
Это подойдет? Взята из журнала ("Сети/Network World" август-сентябрь 99)
Насколько я помню, формула правильная и является справедливой для космоса. Кроме того, в такой редакции предполагается, что электрические оси приемной и передающей антенн совпадают (антенны "смотрят" строго друг на друга).
Однако эта формула должна быть выражена относительно r, а параметр Z должен быть определен не только электромагнитной обстановкой, но и чувствительностью приемника.
Да, вычисленное значение дальности не может превышать значения, определенного по формуле прямой дальности, где значение коэффициента (4,12) зависит от условий РРВ и от диапазона частот.
Что касается влияния подстилающей поверхности на дальность радиосвязи. В зависимости от уга места (возвышения) линии связи теоретически за счет этого фактора дальность может снизиться до нуля или возрасти в два раза. При прочих равных влияние тем больше, чем хуже направленные свойства антенн. В зависимости от соотношения длины волны и высоты неровностей поверхности в существенной зоне (по Френелю) отражение от земли может иметь зеркальный или диффузный характер.
Первый случай самый неприятный и соответствует наличию неровностей, не превышающих одной восьмой длины волны. В этом случае возможна сильная интерференционная изрезанность угломестной диаграммы направленности передающей (или, соответственно, приемной антенн). Ширина интерференционных лепестков определяется соотношением высоты подвеса антенны от поверхности и длины волны. Лепестки тем шире (и их меньше), чем ниже подвешена антенна. Если антенна поднята на 1/8 длины волны, то при определенных условиях может получиться единственный лепесток, как у четвертьволнового вибратора. Однако в направлении радиогоризонта (в центре лепестка) будет наблюдаться провал. Если высота подвеса антенны много больше длины волны, то лепестки становятся очень мелкими, и ими можно пренебречь.
В случае диффузного отражения в большинстве случаев влиянием земли также можно пренебречь.
Все вышесказанное не рассматривает случаи наличия в существенной зоне доминирующих отражателей (неровностей): строений, скал, линий электропередач, железных дорог и пр.
Вкратце закончил. Пришлось несколько упростить, так что строго не судите.

А как вам такая формула напряжённости поля в месте приёма. "Радио" 12-1956, стр.25

Просвятите, плиз, по "Radio Mobile". В настройках сети есть раздельчик "Mode of Variability" с установками % of time/% of location/% of situation и с выбором режимов spot/accidental/mobile/broadcast. Изменение всех этих параметров очень сильно влияют на результат расчетов. С режимами еще более менее понятно.
The Spot mode is for a one-try message. The Accidental mode is for interference evaluation. The Mobile mode is for units that are moving while communicating. The Broadcast mode is for stationary units.
А вот с процентовкой?
The effect of percentage of time, locations, and situations depends on the mode selected.
Понятно, что depends, а вот от чего и почему?
Какие правильные установки %%%, например для broadcast?
Что все это означает с точки зрения теории и практики. Это какой то процент погрешности? Если ставишь 99% то передатчик вообще "не бьет". Ставишь 1% пробивает все преграды на ура!
???

интересная тема,

а как применительно к передачику на самолете посчитать?

т.е. интересует в итоге какое будет максимальное расстояние на прием на земле с эшелона.


........

получается примерно так, врно?

эшелон
метры км

12500 237
10000 213
9500 207
9000 202
8500 196
8000 191
7500 185
7000 179
6500 173
6000 166
5500 159
5000 152
4500 145
4000 137
3500 128
3000 119
2500 110
2000 99
1500 86
1000 72
500 53
400 48
300 42
200 36
100 27

userkc
Тут , внизу, формула расчёта дальности.
Только подставляете высоту антенн - и сразу результат. В Ваших данных дальность связи получается маленькой.

Тут , внизу, формула расчёта дальности.
В формУле, кстати, визуально скобок не хватает...

В формУле, кстати, визуально скобок не хватает...
lay
Уточните, плз, где не хватает скобок.
Кстати, попробовал по формуле считать высоту антенны не от уровня земли, а от уровня моря. Дальность получилась, естественно, больше. Примерно 400 км., если "борт" на эшелоне. Что в общем подтверждается.

Фотограф
lay
Уточните, плз, где не хватает скобок.
В формуле для дальности радиосвязи, на которую Вы сослались в прошлом посте, коэффициент 4.12 (для стандартной рефракции) относится к сумме корней, а не к первому корню. Считает-то программа, наверное, правильно. Претензия только к ЗАПИСИ формулы.
Что касается опорного уровня (земля, вода), то здесь нужно иметь ввиду, что данная зависимость имеет отношение только к идеальному шару, которым и аппроксимируется поверхность Земли. Радиус шара зависит от типа рефракции. Для стандартной рефракции радиоволн определенного диапазона радиус этого шара несколько превышает экваториальный радиус Земли и примерно равен 8500 км. (если мне не изменяет память). А теперь представьте, что антенны 1 и 2 или антенна и облучаемая цель подняты над поверхностью такого шара на определенные высоты. Тогда геометрически получаем максимальную дальность прямой видимости. Для практических оценок такой формулой можно пользоваться на море. На суше лучше анализировать дальности прямой видимости, углы закрытия и пр. по цифровой карте местности. В любом случае прямая видимость - лишь один из многих факторов, определяющих дальность радиосвязи или радиолокационного наблюдения.

Так что там с настройками?
The effect of percentage of time, locations, and situations depends on the mode selected.
Никто не знает?

Забросил програмку Radio Mobile 8.08.0003 http://www.radioscanner.ru/files/monitoring_soft/file4528/ с картами рельефа местности Свердловской области.

Подскажите, почему в программе Radio Mobile при просмотре трассы кнопрой Radio Link не видно рельефа, а только сферическая гладкая поверхность с 2 антеннами? Может не ту карту качаю? В окне Merge pictures over (закачка карты из интернета) выбирал разные. Всего их там:
Another picture
Internet LANDSAT - World
Internet OpenStreetMaR
Internet Terraserveк -USA
Internet Tiger - USA
Internet Toporama - Canada
Land Cover
ADRG - CADRG

Internet MapQuest которая выше на картинке в сообщении Maxwel нет.

Может что не так делаю?

wvlas

Вам надо с начала скачать файл с данными рельефа
GTOPO - километровка (около 200 Мгб вся Евразия)
или SRTM - стометровка .
Сделать соответствующие установки в программе.



SRTM (ftp://e0srp01u.ecs.nasa.gov/srtm/version2/SRTM3/Eurasia/)
может подгружаться из инета



Но имеет смысл скачать по квадратам интересующий вас район.
Можно будет при необходимости и без поключения к инету
посмотреть что надо.

А вот с картами похоже теперь полный облом.
В последних версиях программы автор убрал запрос к MapQuest,
которая позволяла накладывать более менее нармальную карту на рельеф.
А теперь сам MapQuest перестал выдавать подробную карту.
Кто успел в своё время скачать и сохранить карты нужных участков тому повезло.