На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 126,
участников - 13 [ muha131, Lotus, Pavlik, DangerAlex, mikov, YAESUVX8, WolAN, tradeeee, sergsib, studentkra, starche, Kulikov_Sergey, IntegraL]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Изделие "Пелена" и модификации 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
iopta
Участник
Offline3.3
с мар 2008
Сообщений: 502

Дата: 02 Май 2009 17:37:16 · Поправил: iopta (02 Май 2009 17:37:33) #  

ошибка
iopta
Участник
Offline3.3
с мар 2008
Сообщений: 502

Дата: 02 Май 2009 17:40:57 #  
Реклама
Google
babboy
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Москва
Сообщений: 167

Дата: 02 Май 2009 18:15:48 · Поправил: babboy (02 Май 2009 18:19:30) #  

=
babboy
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Москва
Сообщений: 167

Дата: 02 Май 2009 18:19:08 #  

Кратер, а баллончики такие существуют. Только как он мог "однажды" попасть в руки? Вот это точно чушь.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8324

Дата: 02 Май 2009 18:39:48 #  

iopta
Задние стёкла УАЗа опрометчиво не бронированы...
iopta
Участник
Offline3.3
с мар 2008
Сообщений: 502

Дата: 02 Май 2009 18:54:00 #  

Ангстрем
и так машина еле тянет броню.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8324

Дата: 02 Май 2009 19:04:05 #  

iopta
Так проще пусть закипит раньше, чем пулю в салоне кто-нибудь словит, которая прошла сквозь обычное стекло и срикошетировала изнутри от бронированного на дверке с противоположной стороны:)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8324

Дата: 02 Май 2009 19:31:46 · Поправил: Ангстрем (02 Май 2009 19:32:22) #  

nemo2
в коллекцию фото с пеленой. Антенна на нижний диапазон что то великовата

А на крыше рядом ML145 на 27 мГц торчит чтоль на дешёвом магните?

iopta
Участник
Offline3.3
с мар 2008
Сообщений: 502

Дата: 02 Май 2009 23:52:22 #  

Ангстрем
а зачем багажник бронировать? )
за пассажирами броня. этого хватает для экипажа
лучше чем бронежилет вешать в окно.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1173

Дата: 03 Май 2009 04:32:06 #  

Израильтяне
БРЭМ "Накпадон" антенна блокиратора помечена стрелкой.

На крыше десантного отделения установлен аналог российской шторы.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18835

Такая же антенна только без мачты может устанавливаться и на израильском же тяжелом БТР Ахзарит.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1173

Дата: 03 Май 2009 05:07:29 #  

а зачем багажник бронировать? )
за пассажирами броня.


Между задними сиденьями и багажником стоит бронеперегородка с пулестойким стеклом. Так бронируются практически все джипы.
http://www.ridacars.ru/new-19-93.html
Хотя не всегда
http://keep4u.ru/full/2009/05/03/fd8ca08c47695093cd0c311b7a7ac96e/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/03/0825595704ddde73296dccbda4199468/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/03/44433836f9fe5daa9c004f95dbae282a/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/03/d91a4c4102652815c346a66085fe7eb4/jpg
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1173

Дата: 05 Май 2009 17:06:11 #  

На предыдущей странице я спрашивал, что у хаммера закреплено на переднем бампере - этакий металлический флажок. Так вот это устройство для преднамеренного подрыва противобортовых мин на основе эфффекта кумулятивной струи или ударного ядра с ИК детонатором.

Неплохая статья (на английском) об опыте применения блокираторов РВУ и не только в Ираке американцами.
http://www.argusobserver.com/articles/2007/10/08/news/02.txt
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 02 Окт 2009 23:54:18 #  

Шумелки - тема вечная, и продолжилась в 2009 г. вот как.
Диагностика Пелены-7
Диагностика Пелены-7

Задублирую свой пост с поправками:

Касательно Пелены для VIP-ов (Light-версия, о военных не берусь рассуждать).

Приёмник ДУ взрывного/закладного устройства Пелена должна глушить.
Выходная мощность 80 Вт размазана в диапазоне 20…2000 МГц. Примитивный подсчёт: 80/2000=40 мВт на 1 МГц, пусть 3 КГц полоса передачи ДУ, 40 мВт * 0.003=12 мкВт.
Вот 12 микроватт шума ввиду близости к приёмнику дистанционного управления взрывного/закладного устройства должны его задавить на приём в салоне авто.

Ничто передающее Пелена не задавит. Вообще широкополосные генераторы шума крайне неэффективны для глушения передающих средств. Если кто испытывал в 1 комнате, что-то типа Пелены или шумелки до 1 ГГц для глушение ПЭМИН - вроде бы глохнут вещательные радиостанции и сигнал связной радиостанции - но это глохнет приёмник которым слушем в этой комнате, уже на улице все слышно норм и вещалки и рацию.

В качестве примочки к подобным изделиям желательно сделать (советы по модернизации "бытовой" Пелены :)):
- излучение помощнее несущих на частоты ПЧ РПУ - 455 КГц, 10.7 МГц + какие там ещё ПЧ в других РПУ есть, в т.ч. малогабаритных? Штука работает, глушит приёмники. Но не застрахованы от РПУ с нестандартной ПЧ и РПУ без гетеродинов.
- джаммер на диапазоны сотовой GSM-900/DCS-1800/CDMA-800/CDMA-450/UMTS. Правильный джаммер работает по диапазонам БС сотовой, энергетически куда более эффективен. На фотках в этой теме была модификация военная с подавлением сотовой.
- непрерывное или импульсное излучение в диапазоне 900 МГц с макс. мощностью - задавить усилители микрофонов, это от прослушки;

Касательно электробритвы Харьков - искровые приборы дают широкий спектр. 220В + напильник + гвоздь - чудно искрит, подобная схема может использоваться при тестировани на помехозащищённость приборов. Ещё лучше - электродвижок, не нём щётка круглая для зачистки ржавчины, напильник, ну и корпус чтоб искры пожара не вызвали.
Однако что-то электро-механические шумелки у нас не прижились. Может напильник быстро изнашивается? :))

Есть газоразрядные приборы, используются для выжигания полупроводников, то есть схем радиоприёмнопередающих и прочих в рабочем и нерабочем состоянии. Началось с военных, говорят на БТР ставили радиомины обезвреживать, потом было в чемодане для бизнес-применения, последний вариант в папке видел. Штука злая, выводит всю электронику из строя сектором 30 град. на расстоянии 5 м. Насколько я понял после демонстрации работы таких изделий Нацбанк издал постановление об экранировке и аттестации серверных всех банков, требования - 20 dB в диапазоне 0.01 - 1000 МГц.
Зайдет нехороший человек с папкой в офис, нажмет кнопочку - все компы менять, какой ремонт если все микросхемы сгорят?

ЭМИ - электро-магнитный импульс. Наше единственное оружие против машин (какой-то негр сказал).
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 03 Окт 2009 07:21:00 · Поправил: radek (03 Окт 2009 07:27:53) #  

alt - что с Вами? Каким образом Вы так Пелену раскалбасили? И потом зачем Вас тогда конструктора не послушали и реализовали кучу передатчиков на весь спектр частот с оконечными каскадами и антеннами на выходе? А не взяли соленоид от танкового стартера и через нормально замкнутый контакт запитали его от тех же аккумуляторов? Там пятаки большие медные ,представляете какая "дуга" как помеха наверно аш до 40 Ггц будет. И форма сигнала произвольная. Кстати Ваш расчёт " полтора землекопа на две лопаты делить и умножить на четыре траншеи" тоже под очень большим сомнением. Так по моему там мощность не рассчитывают....
Штука злая, выводит всю электронику из строя сектором 30 град. на расстоянии 5 м. Насколько я понял после демонстрации работы таких изделий Нацбанк издал постановление об экранировке и аттестации серверных всех банков, требования - 20 dB в диапазоне 0.01 - 1000 МГц.
Зайдет нехороший человек с папкой в офис, нажмет кнопочку - все компы менять, какой ремонт если все микросхемы сгорят?
- и дядю с папочкой тоже на свалку, какой там ремонт -!? мДа Прям электронный пояс- ой простите папка шахида какой то...
Ну допустим экранировка не только для защиты изнутри, но и снаружи была как бы придумана. А то народ стал себя плохо чувствовать когда за стеной кластер из примерно (8-100 компутеров) работает , а частоты уже за 1 Ггц перешли давно там. Этокий СВЧ комплекс всем мозг жарит. И диапазон до 1 Ггц там вообще никуда не свистит, если только мониторы могут.

С уважением Radek.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 03 Окт 2009 12:31:00 · Поправил: alt (03 Окт 2009 12:37:21) #  

radek
ну, не так чтоб расколбасил :))
широкополосные постановщики помехи, пусть 2 ГГц, проигрывают узкополосному передатчику, просто энергетика в узкой полосе у шумелки мизерная выходит. однако могут глушить приёмную часть, расположенную в непосредственной близости - нормальный тезис.

расчёт - ну да, примитивно. надо учитывать полосы/селективность ПЧ РПУ, спектр передаваемого сигнала - неизвестные величины.

как раз дуговые и электромеханические шумелки и не прижились ... то ли потребление велико, то ли спектр изучаемый в эфире таки не сплошной и повлиять на него сложно, да и небезопасны видать.

насчёт газоразрядных выжигалок - рекламируется что излучение направленное, и на человека применяющего данный прибор воздействие в норме медицинской. при мне успешно спалили калькулятор. впрочем я побоялся боковых лепестков и свои Notebook с мобильником утащил за несколько этажей и сунул в железный ящик. на всякий случай.

да - серверные экранируют и фильтра на всё ставят из следующих соображений - от ЭМИ снаружи, от съёма по ПЭМИН, от наводок на технику снаружи. ну, считается что излучения современных ЭВМ укладываются в медицинские нормы, хотя когда их 100 ... сисадмины, не сидите часами в серверных, управляйте дистанционно. ниже 1 ГГц от ЭВМ сплошная сетка частот, исследуют на ПЭМИН до сих пор до 1 ГГц.

у кого есть возможность рекомендую просканировать панорамку излучений ЭВМ, при снятой крышке системного блока, антенну впритык (иначе уровни мизерные)
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 03 Окт 2009 14:01:44 #  

radek
у допустим экранировка не только для защиты изнутри, но и снаружи была как бы придумана. А то народ стал себя плохо чувствовать когда за стеной кластер из примерно (8-100 компутеров) работает , а частоты уже за 1 Ггц перешли давно там. Этокий СВЧ комплекс всем мозг жарит. И диапазон до 1 Ггц там вообще никуда не свистит, если только мониторы могут.

Не могу согласиться, свистит. Проверено лично, и не один раз.
Не забывайте про то что частота проца это частота системной шины умноженная на множитель (пардон за тафтологию)
Букв писать много, вот первая попавшаяся статейка http://electrosad.narod.ru/Processor/RFI.htm
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 03 Окт 2009 14:21:33 #  

статейка по ПЭМИН ЭВМ норм. пару нюансов:
1) частота процессора - сейчас её модно менять на ходу от загрузки.
2) с ЖКИ дисплеем всё равно свистит видеокарта, видеотракт по прежнему остаётся одним из самых излучающих
3) до мощностей микроволновки и поджарки мозга ПЭМИН ЭВМ далековато, скажим так - мобильник в 1000 раз вреднее. однако помехи радиоприёмной технике в ближней зоне ЭВМ создаёт. вывод - антенну хоть на 3 метра оттащить, ферриты на все кабели, по питанию фильтровать, если заземлять чего - то грамотно.

по теме - ближайшими младшими родственниками Пелены являются генераторы шума для подавления ПЭМИН ЭВМ и оргтехники. отличия - их делают до 1 ГГц (требования гост), мощности поменьше, установка стационарная, попутно зашумляют сеть питания и аналоговые телефонные линии выше звукового диапазона частот.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 03 Окт 2009 16:12:53 #  

MAAT
Не забывайте про то что частота проца это частота системной шины умноженная на множитель
Здесь я с Вами полностью согласен . Но по сравнению с основными частотами серверов частота умножаемая - так называемая частота шины по мощности очень мала спектрально. Я пропустил конечно в списке активное сетевое оборудование -- Роутеры - Маршрутизаторы. Вот у них (Cisco) собственные частоты конечно низкие от 66 33 Мгц - но там стеной стоят Гигобитные обменники и медиа преобразователи. А в основном сейчас все на оптику переходят.
Остаётся только " последняя миля "- это лан 100 Мбит.

С уважеием Radek.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 03 Окт 2009 16:26:05 #  

alt-подойдите к оборудованию с другой стороны. Смотрите в разрезе того что главная задача состоит в защите людей и максимальной возможности прекращения срабатывания устройств в ближней зоне. А не в том чтоб группу охраны менять каждые 3 месяца, а персону заставлять одевать свинцовый костюм и каску при работе этого оборудования. Плюс ещё не забывайте что это транспортный вариант.
По поводу безопасности ЭМУ это что то новое. Тогда зачем даже у радио регулировщиков вредность на гражданских заводах. И вообще Вы подумайте ,когда эволюция придумала человека ,генераторов такого плана в природе не было. Кроме электро-магнитного поля земли, солнечного возмущения и молнии.
С уважением Radek.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 03 Окт 2009 17:00:28 #  

radek
так вроде так и подошёл, в машине: достигнуть максимальной возможности прекращения срабатывания устройств в ближней зоне, приёмных устройств
1) зашумить диапазон, 20-2000 МГц, учитывая разные антенны на разные диапазоны действительно выгоднее несколько шумелок, что собственно и сделано.
дополнительно предлагаю:
2) давить типовые частоты ПЧ РПУ - из опыта эффективно давит приём разных схем, независимо от частоты настройки РПУ
3) учитывая популярность мобилок - джаммер на диапазоны сотовой
4) насчёт мощных 900 МГц тут я видать лопухнулся - электроника авто может засбоить

кстати о воздействии ЭМ излучения на людей - давно живём то в сильном поле 50 Гц от проводки 220В, а уж потом прочее ВЧ и СВЧ от телерадиовещания, сотовой. как по мне так мутации в последних поколениях очевидны, даже это - уж и жизнь без влияния радиоволн большинство себе не представляет - привыкли :))
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 04 Окт 2009 14:47:33 #  

а скажите лучше как техническими-радио-методами обходить такие системы защиты как Пелена? пусть задача: авто с Пеленой следует по дороге, бомба (с краской и тухлыми яйцами конечно, мы ж пацифисты) уже заложена под афальт, рядом у тротуара ливневый люк. диверсант сидит в прямой видимости на расстоянии 50 м. какую систему дистанционного управления применить?

1) ультазвук. не собачий свисток конечно, а мощный направленный излучатель, ну и код с импульсными или тональными посылками посерьёзнее, чтобы при визге тормозов не рвануло
2) звук, громкий. специфичная мелодия бибикалки или сигнализации. дабы не было ложного срабатывания сочинить абсолютно новую песню :)) ну и система распознавания - хороший коррелятор с учётом аудиопомех
3) СВЧ, причём прилично выше 2 ГГц, дабы гармониками Пелены не давило. радары милицейские на 13 ГГц бывают? вот типа такого, но постабильнее и с кодом, дабы гаишники не помешали
4) экзотика - лазер, при условии прямой видимости, монтажа и юстировки приёмника и передатчика. если приёмник трясётся сильно - пучок света, желательно вне видимого диапазона и
модуляция кодом.
5) кабели - мало ли кабелей в люках?
6) верёвочка - потяни, чека и вылезет

для надёжности дублировать 2 любых метода, а то и все 6

или лучше есть?
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 04 Окт 2009 16:00:13 · Поправил: radek (04 Окт 2009 16:25:11) #  

Самое главное что работает само и некто не нужен.

С уважением Radek
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 04 Окт 2009 16:05:15 #  

radek

Так это надо очень умный анализатор-кореллятор спектра в А1.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 04 Окт 2009 16:06:39 · Поправил: radek (04 Окт 2009 16:08:49) #  

Sashman
ну с пеленой наверно не деректор магазина едет /
не умнее сотового телефона

С уважением Radek.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 04 Окт 2009 16:15:19 #  

Не умнее сотового - но широкополосный же. И надо заранее ловить и записывать спектр рядом с Пеленой, но кто ж туда подпустит.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 04 Окт 2009 16:19:53 #  

Sashman
Ну у нас тут не кружок юнного партизана. Я просто рассказал как - хотя это есть в Инете и в более подробных деталях. Но всё это сводит на смарку один параметр . Это комплекс мероприятий включающий в себя скорость транспорта.

С уважением Radek.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 04 Окт 2009 17:07:19 #  

radek, я так понял ответ вы дали и убрали (я не застал)
может решение заключалось в анализе ЭМО и срабатывании на все машины с пеленой?
логично в общем. в топку всех VIP :))
напоминаю, бомба в моём примере исключительно с краской и тухлыми яйцами
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 04 Окт 2009 19:14:50 #  

alt Мне не будет оправдания если кто то поменяет краску и яйца на более кулинарные блюда. (вариант ответа 7 минут висел) . Вы посмотрите все сложные системы имеют свои какие то недостатки. И не надо из ФОРУМА некое пособие делать для партизан.
Будьте выше этого Alt.


С уважением Radek.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 04 Окт 2009 19:55:24 #  

radek
постараюсь быть выше (ща подшивки журнала Радио за 4 года на на стул положу и стану чуть выше:))
при оценке системы безопасности кроме её ТТХ следует оценить слабые места, возможно у разработчиков ответы и предложения уже есть, у нас тоже могут возникнуть

мои предложения поставщикам и клиентам данного изделия (сорри если очевидны):
1) монтировать антенны Пелены скрытно, например в корпусе багажника на крыше. а то вон:
Кобра - что это?
2 алмаатинских моджахеда сегодня по виду антенн уже вычислили систему защиты автомобиля жертвы, и наверное уже думают над убойно обходным путём (стингер прямой наводкой например) :]

монтаж антенной системы в корпусе багажника на крыше достаточно популярен - например есть такие машины в службах радиоконтроля разных стран/ведомств. даже кабели умудряются подводить незаметно, зачем лишний раз привлекать внимание любопытных. ещё слышал про древнюю гебешную Волгу у которой крыша была на 5 см повыше и пластиковая. тюнинг рулит.

2) покупать и монтировать изделие так чтоб никто не знал, по документам пусть это будет система радиосвязи + защита от угона, монтировать в предложенный багажник на крыше

3) техническое - таки зашумлять низкочастотный диапазон и возможные частоты ПЧ РПУ ДУ. при приличной мощности первые 5 пунктов из моего предыдущего поста должны отказать (лишь бы электроника авто не сбоила)

соревнование систем защиты и нападения не имеет конца, модификация одного вызывает модификацию другого

***
простой анализ ЭМО в данном случае можно сделать на примитивных индикаторах поля с фильтрами на 6 диапазонов, настройка порогов потенциометрами. имхо подстроив пороги на практике можно вывод однозначный сделать - пелена или нет за доли секунды
al7
Участник
Offline4.8
с мар 2004
Москва Киев
Сообщений: 431

Дата: 18 Окт 2009 11:55:58 #  

На похоронах Иванькова:
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®