Спецы антенщики, смотрите, гп, диполь или коаксиальная антенна из кабеля. Вибратор ГП это центральная жила кабеля, только зачищенная от оплетки и изоляции. Многие так делают.
Например как эта гп 70см http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=16114&page=1#msg63793

Влияет ли оставшийся центральный диэлектрик кабеля на качество работы антенны кроме того что несколько укорачивает антенну?

Просто автоматически вспомнилась линия Гоубау, где изолятор линии, концентрирует излучение вблизи линии Гоубау. Не получится ли тоже самое с вибратором-центральной жилой в толстой изоляции.

Есть ли влияние и на каких бэндах оно заметнее?

Imho, влияние есть в случае, когда толщина диэлектрика соизмерима с длиной волны в нем.

Ну в линии Гоубау длина волны понятно что больше чем толщина диэлектрика. Ее и на кв и на УКВ используют.

Маленький ликбез по линии Губо: http://www.nag.ru/2001/1031/shoz.shtml

вспомнилась линия Гоубау, где изолятор линии, концентрирует излучение вблизи линии Гоубау. Не получится ли тоже самое с вибратором-центральной жилой в толстой изоляции.
Mexico

Линия Губо работает в режиме бегущей волны, т. е. она согласована с обеих сторон.
А вибратор, GP, квадрат, дельта - в режиме стоячих волн.
Поэтому, при использовании провода в толстой изоляции, присутствие эффекта Губо может наблюдаться только в очень длинных (насколько лямбда) антеннах бегущей волны. Для таких антенн, наверно, лучше не использовать провод в очень толстой изоляции.

UB5
Линия Губо работает в режиме бегущей волны,
Кстати, всегда интересовал вопрос - как будет работать (и будет ли работать вообще хоть как) эрзац губо из голой стальки, лишенной диэлектрика?
Или другой эрзац - одиночный провод от расплетенной полевки?
Частоты в районе 100..1000 МГц, возможность вывесить линию на достаточном расстоянии (к змеюке, хе-хе) есть.

Специалисты-антенщики поясните, что такое Линия Губо , пожайлусто.

поясните, что такое Линия Губо

Волновод в виде одного провода.

Кстати, а обязательно ли покрытие провода диэлектриком?

а обязательно ли покрытие провода диэлектриком?

Обязательно и достаточно толстым слоем. Иначе резко увеличится излучение согласованной однопроводной линии.

И насколько необходим конус на конце линии?

насколько необходим конус на конце линии?

Конуса в начале и конце линии Губо служат для ее согласования в широкой полосе частот с более "низкоомными" источником и нагрузкой.
Хотя можно, наверно, применить и другие согласователи. Особенно, если широкая полоса не нужна.

Mexico
И насколько необходим конус на конце линии?
Что представляет из себя "конус", если не трудно?
UB5
Конуса в начале и конце линии Губо служат для ее согласования в широкой полосе частот с более "низкоомными" источником и нагрузкой.
Рсскажите откуда выводы об "омности", пожайлусто.

Что представляет из себя "конус", если не трудно?
откуда выводы об "омности", пожайлусто.
Юрик

Я тут приводил ссылку (в 4 посте с начала) где это кратко объясняется.

UB5
Да, кратко, к сожалению, ответов не нашел. Хоть предстваление, Спасибо. Про влияние изоляции там не описывается, догадываюсь почему.

Всё таки, не до конца понятен механизм работы линии Губо. Почему электромагнитная энергия (ЭМЭ) концентрируется возле одиночного провода?
1.Направление распространения ЭМЭ описывается вектором Пойтинга. «Вылетая» из конуса излучателя, её направление совпадает с направлением одиночного провода в случае его прямолинейности. А если на следующем столбе направление провода изменяется, что удерживает ЭМЭ возле него?
2.Волновое сопротивление излучателя и провода согласованы. Значит ток в проводе равен току центральной жилы кабеля. Значит не вся подводимая мощность преобразуется в ЭМЭ, значительная её часть идёт по проводу. Он также излучает. И в случае бегущей, и в случае стоячей волны тока вектор Пойтинга этого излучения не совпадает с направлением провода. (Здесь могу ошибиться).
3.В моем мышлении КВ-радиолюбителя волновод – это пустотелая замкнутая металлическая конструкция, внутри которой, отражаясь от стенок, путешествует ЭМЭ. Поясните, как диэлектрик выполняет функцию волновода?
Как я понял из статьи, диэлектрик выполняет функцию диэлектрика.

Vlad UR4III Пока пара ссылок. Объяснять некогда.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=18883&forum=5&page=-1

http://www.carc.org.uk/html/archive19.html

Vlad UR4III
Волновое сопротивление излучателя и провода согласованы. Значит ток в проводе равен току центральной жилы кабеля.
Это не так, так как величина волнового сопротивлениялиния линии Губо отличается от фидера. Мощность в только одинакова, а ток и напряжения разные. Одинаково их произведение. Так, если волновое сопротивление линии Губо меньше, то и ток в ней будет больше, а напряжение меньше. О.К?

Спасибо за ссылки.
Пришёл домой, открыл учебник, параграф «Диэлектрические антенны», узнал, что вектор переменного эл. поля лежит в плоскости, перпендикулярной проводу (осталось понять почему?), значит ЭМЭ распространяется в направлении, совпадающем с осью провода. Но назвать диэлектрик волноводом язык не поворачивается.

Юрику
ОК!
Ошибся…

В полом металлическом волноводе волна распространяется не засчет отражения от стенок, а засчет поверхностных токов в стенках.
Вообще же волноводы могут быть и диэлектрическими (используются на ММВ/СММВ).

Выяснил тут для себя один важный момент. Будет важен при изготовлении антенн. Возможно Америку и не открыл для вас, но тем не менее.
Если полотно антенны изготовлено из провода в ПВХ изоляции, меняйте провод или сдирайте изоляцию к чертовой матери - ПВХ работает до 10 Мгц, выше, даже на СиБи, начинаются потери, особенно на концах плечей диполя! Используйте голый провод или центральную жилу кабеля в изоляции, но не ПВХ!!!
Разница заметна по S-метру и КСВ-метру.
Думаю дело здесь не только в кооф-те укорочения, а именно в потерях из-за изоляции в которой медный одножильный провод для электропроводки, из которого часто делают самодельные антенны.
Что скажете?

Я использовал для изготовления антенны на 145 МГц провод ПВ-1 сечением 10 кв. мм. Изоляцию снимать не пробовал. Если снять изоляцию, то как тогда защитить провод от коррозии? Если медь окислится, то потери сильно возростут?

использовать алюминиевый провод, а коаксиал соединять через перемычки.

Mexico
Выяснил тут для себя один важный момент. Будет важен при изготовлении антенн. Возможно Америку и не открыл для вас, но тем не менее.
Если полотно антенны изготовлено из провода в ПВХ изоляции, меняйте провод или сдирайте изоляцию к чертовой матери - ПВХ работает до 10 Мгц, выше, даже на СиБи, начинаются потери, особенно на концах плечей диполя!
Я бы так категорично не утвердал. По нескольким причинам.
1. По памяти, потери в обычном ПВХ на ВЧ того же порядка, что и в других диэлектриках.
2. Вообще, потери на излучение в проводах (за исключением очень узкополосных антенн) значительно превышают потери в изоляции и в металле. Думаю, что полуволновый вибратор из железа будет иметь на ВЧ практически такое же входное сопротвление, что и медный.
3. Если антенна узкополосная, то как раз эффект укорочения влияет на расстройку гораздо сильнее. Пример -гололед зимой.
Вопрос: А не было гальванического контакта с металлической траверсой ( в случае Удо-Яги)?
И с какими антеннами вы наблюдали этот эффект?

Вован
Если снять изоляцию, то как тогда защитить провод от коррозии? Если медь окислится, то потери сильно возростут?

Или радиопрозрачным лаком или радиопрозрачной краской. Сам чешу голову чем защищать. Может нитрокраской какой из автозапчастей, или цапон лаком.
Можно в качестве элемента антенны использовать центральную жилу в изоляции полиэтиленовой родной кабеля толстого, чтоб форму держала, ПВХ мне чего-то больше не хочется ставить =(
Да, возрастут естественно, скин-эффект никто не отменял. Вся эта зелень и окись будет вносить потери. Поэтому периодически надо снимать антенну и чистить.

Пеленгатор
а коаксиал соединять через перемычки.

Не совсем понял. Что вы имели ввиду?

fil
1. По памяти, потери в обычном ПВХ на ВЧ того же порядка, что и в других диэлектриках.

На НЧ да, а так, в хорошем, даже НЧ кабеле, вы не увидите ПВХ изоляцию, будет силикон, полиэтилен и т.д и т.п

А не было гальванического контакта с металлической траверсой ( в случае Удо-Яги)?
И с какими антеннами вы наблюдали этот эффект?

Нет, не было. Траверса диэлектрик.
Наблюдал разницу у 2-х эл Уда-Яги на 144, и диполь на 27 Мгц. Разница видна даже по С-Метру моему и тех кто меня принимал.

В общем надо разобраться что это за "ПВХ-эффект" Мехико я "открыл". Кооф. укорочения это или потери.

Mexico
В общем надо разобраться что это за "ПВХ-эффект" Мехико я "открыл". Кооф. укорочения это или потери.
Промоделировать просто надо. Вот и все.

Мманна антенная это умеет учитывать?

Mexico
Мманна антенная это умеет учитывать?
Вроде учитывает. Точно не скажу, я не Мманист. Наверно UB5 знает лучше. Но конкретный пример просчитать могу. Размеры только нужны, в т.ч. толщину провода и изоляции. Да еще тангенс угла потерь и епсилон для ПВХ где-нибудь надыбать надо.

Антенна вот эта: http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/145-2el.htm
Вибратор - медный провод в ПВХ изоляции, диам. 2мм.
Рефлектор - алюминиевый провод в ПВХ изоляции, диам. 3мм.
Сережа feri посчитал мне в Мамане с моими диаметрами, у него получилось без разницы по сравнению с размерами автора.

Mexico
А толщина изоляции какая?

Э-э-э, обычный провод для электропроводки.