На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 7 [ muha131, prezent, Slavik, GUS, RBU, Alx_501_Tula, twister]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Сверхширокополосная V-образная антенна (КСВ<3 в полосе 47 - 800 МГц) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Май 2006 00:49:16 · Поправил: UB5 #  

Предлагаю для повторения сверхширокополосную V-образную антенну:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/v_dip_47_800_mhz.maa

Ее параметры:





jX резисторов 330 Ом, включенных в разрыве плеч антенны - это их собственное реактивное сопротивление.
Обратите внимание на 2 отрезка провода диаметром 1мм и длиной 6...7см, через которые подключаются плечи антенны в месте эапитки. Они компенсируют емкостную составляющую входного сопротивления антенны.
При использовании антенны только для приема, фидер можно подключить через трансформатор 1:4 от усилителя "польской" телеантенны.
Дата: 10 Май 2006 01:11:25 #  

Еще бы чертежик или схемку, а то не у всех моделировщики есть.
Реклама
Google
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 10 Май 2006 01:39:08 #  

А в чем такие графики красивые рисовались?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 10 Май 2006 13:48:46 #  

интересующийся
Опишу словами.
Между плечами 100 - 120 град.
Каждое плечо диаметром 12 - 20 мм и длиной 1220 мм.
В разрыв каждого плеча на расстоянии 500 мм от их свободных концов включено по резистору 330 Ом ( типа МЛТ - не проволочные). При использовании антенны и на передачу, минимальная мощность каждого резистора в 4 раза меньше подводимой к антенне.
Расстояние между плечами в месте запитки 80 мм. К этим точкам подключено по отрезку провода диаметром 1 мм и длиной 60 -70 мм каждый, через которые антенна запитывается (отрезки компенсируют емкостную реактивность входного сопротивления антенны).
Входное сопротивление антенны 300 Ом - при питании коаксиалом необходим балун 4:1.

Dimik
[i]А в чем такие графики красивые рисовались?

Вот этой утилиткой: http://dl2kq.de/mmana/4-5.htm
Дата: 11 Май 2006 20:07:54 #  

UB5

Спасибо за описание, интересный вариант.
Между плечами 100 - 120 град.
В горизонтальном или вертикальном расположении подскажите?
Какая диаграмма в горизонте и угол максимума излучения в вертикальной плоскости получаются?
UB5 извините за такие вопросы, не умею моделировщикми пользоваться :(
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Май 2006 21:43:15 #  

интересующийся
Между плечами 100 - 120 град.
В горизонтальном или вертикальном расположении подскажите?


Угол между плечами антенны не зависит от расположения антенны.
Для приема сигналов с вертикальной поляризацией, плечи располагаются в вертикальной плоскости, с горизонтальной - в горизонтальной.

Какая диаграмма в горизонте и угол максимума излучения в вертикальной плоскости получаются?

Это зависит от частоты и расстояния до земли. А подавление излучения назад приведено на графике.

Эта антенна гораздо проще диско - конусной, но эффективнее и широкополоснее.
Дата: 11 Май 2006 21:59:18 #  

UB5
Надо будет летом из проволочек попробовать.
По сути кажется близко вот к этому


Увеличить
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Май 2006 22:49:41 #  

По сути кажется близко вот к этому
интересующийся

Визуально похожа, если в каждом плече антенны на фото убрать дальние отрезки.
И там наверно нет в разрывах плеч резисторов, благодаря которым сильно расширяется полоса. Там тюнер в месте запитки согласует.
Дата: 11 Май 2006 22:59:51 #  

UB5
Имелось ввиду отчасти конструктивное исполнение, и соответственно поведение: Это зависит от частоты и расстояния до земли.
Резисторов точно - нет, они по идее должны не только на полосу влиять но и на распределение тока вдоль полотна... или это не так ярко выражено?
Согласует тюнер, но Ваше решение красивее в плане доступности изготовления.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 11 Май 2006 23:22:39 #  

интересующийся
Резисторов точно - нет, они по идее должны не только на полосу влиять но и на распределение тока вдоль полотна... или это не так ярко выражено?

Резисторы существенно изменяют распределение тока по полотну антенны, благодаря чему, в первую очередь, и расширяется полоса.
Дата: 12 Май 2006 01:10:03 #  

UB5

Смотрел на Вашу конструкцию и R&S, пришла такая вот мысль - скрестить их на листе стеклотекстолита.
Сторона листа взята формата А4, как этакий портативный вариант.
Как Вы думаете, имеет право на существование и возможна ли нижняя граница частоты 118 МГц?
Полоски вибраторов могут быть широкими насколько возможно уместить.
а и b - точки запитки.

Хотя допускаю что это бред...

ЗЫ: спасибо модератору за вставку картинки.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Май 2006 17:52:36 #  

интересующийся
пришла такая вот мысль - скрестить их на листе стеклотекстолита.

Проверял такой вариант. Раздвоение плеч почти ничего не улучшает, Только Rвх будет не 300 Ом, а примерно 200 Ом.

возможна ли нижняя граница частоты 118 МГц?

Для этого Ваш вариант надо увеличить примерно в 3 раза - пойдет слишком много стеклотекстолита :)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 07 Авг 2006 20:19:50 #  

UB5

Вот такое изделие выпускалось Poynting.



This HF broadband tactical antenna use ferrite beads for resistive loading.

Как оно в деле не знаю, да и сведений более нет об этой антенне.
Может у Вас возникнет желание глянуть на досуге.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 07 Авг 2006 22:25:53 #  

Может у Вас возникнет желание глянуть на досуге.
БЕГЕМОТ

Недостаточно информации; как запитана, расстояния до ферритов и их параметры, другие размеры.

Да и жарко у нас. Уже дней10 температура 34…37 в тени, сейчас 32. Мозги плавятся :)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 07 Авг 2006 23:04:21 #  

UB5

как запитана, расстояния до ферритов и их параметры, другие размеры
Если бы это было известно... можно было бы и на 150МГц смакетировать...
Раз вояки делают - наверное как то (?) работает.
Попробовать смоделировать это только если Вам самому интересно, да и не в такую жару.
А 50 м. размаха, это мне три крыши моего дома надо, где же такую взять.
Как Вы считаете, равенство ферритов сопротивлению в данном прочтении насколько корректно?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 07 Авг 2006 23:19:34 · Поправил: UB5 #  

Как Вы считаете, равенство ферритов сопротивлению в данном прочтении насколько корректно?

Ферриты на полотне эквивалентны катушкам с низкой добротностью.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 07 Авг 2006 23:27:24 #  

UB5

Т.е. в принципе, не прибегая к моделировщикам, можно взять телевизионные усы и погонять по ним ферриты, дабы понять происходит что нибудь существенное или нет.
Спасибо.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 00:00:29 · Поправил: UB5 #  

можно взять телевизионные усы и погонять по ним ферриты, дабы понять происходит что нибудь существенное или нет.

Это уже делали - попадалась статья. Автор к. т. н. Сайко, в журнале РАДИОАМАТОР, лет 5 назад.
Благодаря ферритам существенно расширяется полоса и немного падает усиление.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 08 Авг 2006 00:16:36 #  

UB5
Это уже делали

Тогда повторяться не буду :)
Попробую статью поискать.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 00:44:46 #  

Попробую статью поискать.

Автор Сайко В. Г. Нашел его некоторые другие публикации. Например:
http://radiotech.by.ru/CAD_CAM/Radio/shtir_antena.htm
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 08 Авг 2006 00:56:53 #  

UB5

Интересно, в патентах и АС много подобного (в смысле навороченного конструктива) встречал, все вроде бы теоретически должно быть правильно, только изготавливать никто не берется :( Но это беда большинства изобретателей.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 01:02:35 #  

БЕГЕМОТ

Видимо эту статью я читал: Сайко В.Г. Широкополосные штыревые антенны с реактивными нагрузками, Радиоаматор.- 1998 - № 6.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 08 Авг 2006 01:04:49 #  

UB5

Спасибо, понял, завтра попробую осилить его картинки, в ночи уже не в состоянии.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 08 Авг 2006 01:54:27 · Поправил: Юрик #  

Не хочу говорить чужыми словами, мне кажется что речь идет об этом, или к тому же:

Этой книгой И.В.Гончаренко я особо не увлекался, но запомнилась эта глава.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 08 Авг 2006 10:11:48 #  

Юрик

об этом, или к тому же
Да нет. Траповая антенна имеет явно узкополосный резонансный элемент.
Если бы полотно имело виток на феррите, то можно было бы рассматривать как трап, здесь скорее идет речь о снижении добротности полотна, если правильно понимаю.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 11:25:56 · Поправил: UB5 #  

здесь скорее идет речь о снижении добротности полотна, если правильно понимаю.
БЕГЕМОТ

Совершенно верно. Ферритовая трубка надетая на полотно создает в этом месте индуктивность с низкой добротностью.
Примерно такой же эффект будет, если в этом месте включить катушку запараллеленную резистором.
Только при использовании феррита индуктивность катушки и ее добротность еще и частотнозависимые - магнитная проницаемость феррита зависит от частоты.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 08 Авг 2006 12:07:06 #  

БЕГЕМОТ
UB5
Так или иначе все вышеизложенные системы работают по принципу трапа.
Только при использовании феррита индуктивность катушки и ее добротность еще и частотнозависимые - магнитная проницаемость феррита зависит от частоты
Нам не нужно знать индуктивность катушки, а индуктивную проводимость.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 12:23:53 #  

Нам не нужно знать индуктивность катушки, а индуктивную проводимость.
Юрик

Обоснуйте пожалуйста.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 08 Авг 2006 12:34:32 · Поправил: UB5 #  

Так или иначе все вышеизложенные системы работают по принципу трапа.
Юрик

Вы привели частный случай, возможный при высокой добротности катушки.
А при включении в полотно резистора или катушки с большими потерями (с низкой добротностью) просто затупляются (Ваш термин) резонансы, благодаря чему входное сопротивление в полосе частот изменяется в меньших пределах - антенна становится гораздо широкополоснее.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 08 Авг 2006 12:51:33 #  

Юрик

Принцип наверное разный получается, примерно как кран и задвижка, один регулирует поток, другой отсекает, хотя с виду очень похожи, правда никто не запрещает использовать не по назначению :)
Трап обычно подразумевает высокую добротность, именно для использования в качестве отсекающего элемента. Если надо просто затупить, тогда резистор, зачем проволоку мотать?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®