На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 3 [ a190003, muha131, jkm__]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Интересный феномен с сигналами эталонов частот (9996 и 14996) - Р-250М2 vs Малахит 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 19:33:52 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 19:46:22) #  

Итак, имеем 2 радиоприемника "Малахит" и Р-250М2 (совершенно нулевый аппарат, приобретенный мной с хранения (подтверждается документально формуляром срок хранения с 1975 года (с момента изготовления) по весну этого года), получен вместе со всем комплектом ЗиПа ... сам аппарат был закрыт штатной крышкой, обернут оберточной бумагой обильно смазанной солидолом... но суть не в этом, а в том, что никто в нем не лазил, не усовершенствовал и ничего не переделывал...

И в ходе ознакомления с мат.частью, я решил проверить градуировку шкалы по маякам, указанным в теме (9996 и 14996) ... 4996 не пробовал, т.к. днем его не слышно ни на Малахит, ни на Р-250.

А теперь суть:
1. На частоте 9996 все идеально: что на Р-250, что на Малахите (я его взял для, так сказать, косвенной проверки) градуировка шкал совпадает с частотой маяка.
2. А вот на частоте 14996 какая-то хрень происходит: у Малахита все совпадает с частотой маяка, а вот на Р-250 маяк слышен на частоте (по градуировке шкалы) 14989! То есть на 7 кГц ниже! Но и это еще не все: все остальные станции (в т.ч. вещательные) совпадают по частоте с Малахитом!

Вот как такое может быть?!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 20:18:55 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 20:48:25) #  

Погрешность 250 на частоте 14 мГц какая?
Вот и ответ.
Он вообще не должен работать от старости.
Весь тракт надо перестраивать из-за старости.
Да, и контакты КПЕ чистить спиртом и ХБ тряпкой
и палочкой для суши, а КПЕ там большой т.е. чистить с разборкой
долго и нудно а потом подстрайвать контура барабана и шкалу по контрольным
точкам настраивать.
Нашли, что купить)
Легче выбросить этот хлам.

250 бумагой с солидолом не оборачивают
это вас обманули т.е. его кто то переконсервировал перед продажей.
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 11 Апр 2023 20:37:43 #  

Alex_radio
В музейном приемнике же не прямой ввод частоты с клавиатуры и не DDS для синтеза, могло конкретный поддиапазон заклинить или какой-нибудь отдельный разряд/линию и т.п.
Если хочется покопаться в нем методом тыка, то нужно просто генератор взять и наблюдать при перестройке с небольшим шагом, какие именно частоты криво настраиваются. Если глубже, то изучить документацию и понять, что конкретно сломалось.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 20:41:18 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 20:57:43) #  

YuriVR
В 250 нечего наблюдать, а КПЕ надо систить.
Открываем все секции КПЕ, сдвигаем токосьемники на каждой секции
крутим и чистим.
Смазывать эти места нельзя.
Часто барыги их смазывают ну тогда приемник в помойку.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 21:48:13 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 22:02:05) #  

Смазывать эти места нельзя.
Часто барыги их смазывают ну тогда приемник в помойку.


Приемник не был смазан ВНУТРИ. Просто места стыка передней крышки с панелью (зазоры) были обернуты старой советской оберточной бумагой, пропитанной солидолом... но это даже не солидол, а, скорей всего, ЦИАТИМ.
Вот, кстати, страница из формуляра, из которого видно, что он все это время пролежал на СДХ (склад длительного хранения)... и в качестве метода консервации указана "ингибиторная смазка".

к сожалению качество снимка при загрузке пострадало, сервер не дает возможности загружать качественные снимки.

КПЕ во всех сторон закрыт дюралевым экраном, а на одном из винтов стоит полба - это к тому, что "барыги" приемник маслом измазали :))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 21:53:40 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 21:55:14) #  

Точность шкалы Р-250М2 1.5 кГц.
Следовательно ваш приемник неисправен.
Начните ремонт с ревизии КПЕ.

...он все это время пролежал на СДХ (склад длительного хранения)...
Так всегда поступают с некондиционной техникой.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7180

Дата: 11 Апр 2023 21:54:24 · Поправил: wazzoo (11 Апр 2023 21:55:42) #  

Alex_radio
В сущности - история приемника не имеет абсолютно никакого значения. 250-й может быть не точен по частоте на 14996 - чисто конструктивно, даже если его сделали с нуля вчера или транспортировали на машине времени с советского завода.
Ну и у вас просто некий экземпляр, с которым надо разобраться. Верно написали про генератор - берете генератор любой простейший, дальше смотрите с шагом на выбранном проблемном поддиапазоне, где и как косячит ваш экземпляр. Далее делаете вывод, куда копать
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 21:56:28 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:01:30) #  

берете генератор любой простейший, дальше смотрите с
шагом на выбранном проблемном поддиапазоне, где и как косячит ваш экземпляр.

Что это изменит?
У ТС нет ничего в наличии из измериловки как и опыта ремонта 250.
в данное время - пенсионер

250-й может быть не точен по частоте на 14996 - чисто конструктивно,
Не может.
Точность не хуже 1.5 кГц. по паспорту.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:03:44 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 22:05:24) #  

Так всегда поступают с некондиционной техникой.
То есть всю принятую представителем военной приемки технику сразу же переводят в некондиционную и отправляют на длительное хранение? :))))



Перед этим законсервировав эту технику :))

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:05:10 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:13:35) #  

всю принятую представителем военной приемки технику
сразу же переводят в некондиционную и отправляют на длительное хранение? :

Именно, а потом списывают.
Военная приемка принимает целую партию приемников, а конкретный приемник
принимают в части и на склад, если он некондиционный.
Ваш списать забыли.
Это не значит, что его нельзя отремонтировать.
Только Вам это не по силам, раз задаёте такие простые вопросы.

Шкалу пробовали привести в порядок подстройкой по собственному генератору приёмника?
Кажется, что нет.
Может, что изменится в лучшую сторону после калибровки шкалы?
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:12:19 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 22:14:16) #  

Именно.

А на чем тогда войска работали, если всю технику сразу признавали некондиционной, мазали её маслом (чтобы еще больше испортить что ли?), а потом держали ее на складе больше сорока лет? Может вы невнимательно прочли приложенные скрины: приемник ПРИНЯТ военной приемкой, все показатели в норме, данные проверки тоже есть на скринах...

Но самое интересное, что этот почти мой ровесник, на кусок провода, натянутый между двумя балконами, дает фору Tecsun`у
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:15:43 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:22:59) #  

А на чем тогда войска работали
Тем, что приняла боевая ВЧ, а не ВП завода т.к.
ВЧ принимала конкретный экземпляр, а не всю заводскую партию.
В 1986 году целый ангар были завален новыми, в том числе Р-250М2 которые не прошли
проверку в ВЧ, а списывать их запрещали, чтобы не портить отчётность завода производителя.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:16:07 #  

Шкалу пробовали привести в порядок подстройкой по собственному генератору приёмника?
Кажется, что нет.


Не пробовал, т.к. первоначальная проверка на 9996 меня успокоила. А на 14996 я смотреть не стал... до вчерашнего дня.
Завтра почитаю руководство и Регламент обслуживания и займусь этим.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 11 Апр 2023 22:21:27 #  

Вот чем мне нравились "зелёные" приёмники по сравнению с бытовыми, так это тем, что в отличие от бытовых, можно было верить их шкале. Которая была отградуирована в килогерцах, а не в метрах.. То есть, если например, я поставил по шкале на 7230 кгц, то мог не сомневаться, что приёмник именно на 7230 кГц и стоял.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:22:21 #  

Тем, что приняла ВЧ, а не ВП.

При этом эту, как вы говорите, некондицию, регулярно обслуживали, делали ТО, и ставили в Формуляр отметки о соответствии нормам ТУ и отсутствии замечаний о тех. состоянии :)

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:24:20 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:28:20) #  

делали ТО, и ставили в Формуляр отметки о соответствии нормам ТУ
и отсутствии замечаний о тех. состоянии :)

Вы в СА не служили.
У нас некому было этим заниматься, а просто ставили штамп.
Кто и зачем будет таскать плохой 250 на стенд, мазаться смазкой, включать и т.д.?
Все знали, что в этом отсеке "плохое" оборудование и не парились.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:26:06 #  

То есть, если например, я поставил по шкале на 7230 кгц, то мог не сомневаться, что приёмник именно на 7230 кГц и стоял.

Ну так и в данном случае все остальные станции 20-ки по частоте совпадают с показаниями шкалы Малахита! Я об этом писал в самом первом посте. А вот с маяком - беда :( Я специально настраивался на вещалки 20-ки (сузив при этом полосу пропускания) и сравнивал частоты на шкале Р-250 и Малахита и частоты СОВПАДАЛИ! Проблема лишь с маяком, будь он неладен!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:30:44 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:31:21) #  

Alex_radio
Пять раз сказал - калибратор включите.
Если хотите получить нормальное радио купите АОR-5000, а свой 250 в металлолом сдайте.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:30:58 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 22:34:02) #  

У нас некому было этим заниматься, а просто ставили штамп.
Кто и зачем будет таскать плохой 250 на стенд, мазаться смазкой, включать и т.д.?


Убедили :))) Скажите, а как на слух понять "нулевые биения"? Я сейчас одним глазом читаю Руководство и Регламент обслуживания относительно вашего совета использовать собственную функцию Р-250 го по использованию собственного генератора шума и калибратора, а там везде идет речь о настройке по нулевым биениям... А как на слух эти биения определить?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:32:23 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:41:43) #  

а как на слух понять "нулевые биения"?
Как тишину.
Вправо свист, влево свист, а посередине тишина)

по использованию собственного генератора шума?
Калибратора шкалы наверное?
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:40:57 · Поправил: Alex_radio (11 Апр 2023 22:41:19) #  

1428
Спасибо! Буду слушать тишину :)
Да, речь о калибраторе, естественно..

Извините за мой скептицизм относительно ваших комментариев в начале :)))
И еще раз спасибо за дельные советы.

А приемник этот я приобрел именно за то, что он из той (моей) эпохи :) Я ведь в 70-е пробовал себя в радио :)) 6П3С, 6П6С + ламповая радиола... Потом забросил, а сейчас вот ностальгирую по большим ламповым "игрушкам" :)

Это не последнее мое баловство из области радио: есть Малахит (для поездок на рыбалку), есть ColibriDDC, который нравится мне тем, что дает возможность на ноутбуке "видеть" эфир. Ну а старичок Р-250 - это для души...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 11 Апр 2023 22:41:53 · Поправил: 1428 (11 Апр 2023 22:46:57) #  

Все каскады приемника прошли проверку по индикатору и всегда стрелка
находилась в правильном секторе индикатора?

а старичок Р-250 - это для души...
Странно слышать в 2023 году.
Как ВАЗ-2103 на котором не знаю кто поедет сегодня даже для души.
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:47:29 #  

Все каскады приемника прошли проверку по индикатору и всегда стрелка
находилась в правильном секторе индикатора?


Да, но вот КТ на нуле :( И еще в самом начале не работал термостат, что решилось заменой термоконтактора, благо он был в ЗИПе
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 11 Апр 2023 22:51:43 #  

Странно слышать в 2023 году.
Ну вот греет он мне душу :))) Я в моем детстве (а в 1975, когда этот приемник был произведен, мне было 15 лет) переживал пик увлечения радио... И мне очень хотелось такую вот супер-технику ... тогда не привелось, так пусть хоть сейчас она меня радует :)
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2942

Дата: 12 Апр 2023 08:14:15 #  

Да, и контакты КПЕ чистить спиртом и ХБ тряпкой
ХБ нельзя!
Только бязью!
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1881

Дата: 12 Апр 2023 08:52:13 · Поправил: sibirier (12 Апр 2023 08:52:55) #  

ra1amw
ХБ нельзя!
Только бязью!

Вроде как бязь это как раз одна из разновидностей ХБ тканей наряду с поплином, сатином,перкалем и т.п.
Поясните поподробнее. Если в ткань вплетены другие нити наряду с ХБ, это уже просто другая тряпка. Не ХБ.
Почему к примеру сатином нельзя, если он более износостоек по сравнению с бязью?
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2942

Дата: 12 Апр 2023 09:59:39 · Поправил: ra1amw (12 Апр 2023 10:01:06) #  

sibirier
Это я так, безобидно поумничал!
А вообще, бязь , да, это разновидность ХБ.
Но приемущетво, много меньше оставляет ворсинок по причине высокой плотности. И используется для протирки высококачественной оптики.
Сейчас уже наверное есть более лучшие материалы для протирки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19579

Дата: 12 Апр 2023 10:04:16 #  

я бы такой консервированный приёмник в отличном состоянии сначала вообще не вскрыл бы , если он работает, нужно сначала с ним ознакомиься, пользоватсья, выслушать все его хрипы и жалобы, а потом уже делать вывод о том, что нужно делать. Зачем вскрыть КПЕ ? Уверен, что он внутри в идеальном состоянии. А если ферриты в катушках за 50 лет сдвинулись на 0,1% на 14 МГц, ну и то есть хороший показатель.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19579

Дата: 12 Апр 2023 10:18:29 #  

а вообще нужно ветку переименовать
Alex_radio
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Пермь
Сообщений: 30

Дата: 12 Апр 2023 12:11:51 #  

Хайо
Совершенно согласен с вами. Тем более, что внутри корпуса и на самих блоках даже следов пыли нет.
Утром по Регламенту настроил градуировку шкалы по 1-му поддиапазону (он настраивается отдельно через электрокорректор по нулевым биениям) по внутреннему калибратору.
И вот результат: на 20-ке разница на шкале уменьшилась вместо 7 кГц до 5 кГц.
Ну а диапазоны 2 - 12 нужно настраивать отдельно при помощи подстройки корректоров 1-го гетеродина (они отдельные для каждой планки) через лючок на задней стенке.
Решил поступить по другому: вытащил блоки из корпуса, соединил их ремонтными кабелями (благо они есть в комплекте) и установил блоки так, чтобы не нырять для подстройки за заднюю стенку, а подстраивать конденсаторы 1 гетеродина через отверстия в барабане так, чтобы было видно шкалу... Отвертка диэлектрическая специальная с четырехгранником в комплекте тоже есть!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®