На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 50,
участников - 6 [ Kattani, Механик, SashaShmel, nn3ar, СЦБист, Orktos]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› АРУ Волна-К 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 23 Фев 2023 09:12:06 · Поправил: ksrman (23 Фев 2023 09:26:49) #  

На одном сайте увидел простую доработку АРУ приемника Волна-К http://yl2gl.ucoz.net/forum/4-22-1
Предлагается путем минимального вмешательства улучшить систему АРУ, при этом на экранных сетках устанавливается фиксируемое напряжение, а регулировка усиления по ПЧ осуществляется по управляющим сеткам при помощи дополнительного источника отрицательного напряжения. Всё очень просто. Есть неясность по поводу подключения переключающих диодов. Диоды Д-223 нужны для развязки штатной системы АРУ и вновь вводимой РРУ.
Прошу совет и мнение о работе тех, кто так делал. А еще лучше схему. Спасибо!

Так будет правильно? https://disk.yandex.ru/i/cabFAyKYF9AfCA
ki-13
Участник
Offline1.6
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 295

Дата: 24 Фев 2023 19:24:37 #  

Вообще-то АРУ в классическом виде реализована в схеме Волна-К1.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=378403&d=1662280882
То что много лет назад предлагал наш литовский коллега это всё таки гибрид АРУ и РРУ (управление "минуса" на сеточном смещении).
Реклама
Google
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 25 Фев 2023 02:45:56 #  

Только что вскрывал приемник для замера напряжения на R4-5 - он стоит в минусе выпрямителя, там всего 2В. Я надеялся что будет повыше и оттуда взять тот самый -25-30В для РРУ. Кстати R4-8 с бареттера так и не нашел. Под кондерами всего две ПЭВ-ки, одна как раз на минус - с ползунком.
Конечно хочется попробовать литовскую "инновацию" - был бы хорошим результат, если нет - верну все как было.
Кстати С. Беленецкий сделал похожую доработку, кроме того он завел и упр сетку 1-го УВЧ на РРУ, а так же смеситель на кп-303 для ссб приема.
На данный момент прием АМ вещательных станций меня устраивает полностью - даже при максимальном положении "Усиление ПЧ" всё отлично, другое дело ССБ - принимая слабую станцию наворачиваешь усиление и сигнал здорово искажается, АРУ начинает щелкать.
Приемник мне достался без вмешательств. Пока ничего с ним не делал, хочется немного улучшить качество приема, причем особо не вмешиваясь в схему - по минимуму, самое необходимое.
Я заказал ЦШ с Китая, ВЧ розетку и сетевой фильтр. ВЧ розетку планирую установить на задней стенке, над винтом заземления, фильтр на место штатного, и еще ЦШ в окошко фото шкалы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 25 Фев 2023 21:44:28 #  

ksrman
искажения при SSB могут быть не от АРУ. Просто проверьте работу SSB-демодулятора и его стыковка с УПЧ. Искажения в такой классической схемотехнике чаще всего связаны с IM2 в демодуляторе. Это можно в ламповых схемах улучшать увеличением BFO-размаха, укрепить в демодуляторе блокировку не только на ПЧ-ВЧ, е к тому ещё на НЧ параллельно.

Можно для начала через мини-рамку отобрать ПЧ-сигнал на SDR и посмотреть, насколько он искажён от УПЧ.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 25 Фев 2023 22:13:16 #  

Если отключить барабан и выкрутить регулятор "Усиление ПЧ" на максимум наблюдается самовозбуждение.
Сигнал ссб гетеродина подается на последний контур ПЧ через конденсатор связи. На выходе обычный диодный детектор.
Вот схема с введением простой "литовской" доработки https://disk.yandex.ru/i/WN9EKgw9oBn5HA
Я пока что ничего не делал, не вмешивался, хотя повторить очень заманчиво и главное с минимальными вмешательствами что особенно важно, особенно привлекает создание трансиверной приставки. Пока что работает вот так и я вполне доволен, особенно в АМ, в ссб нормально только при минимальном усилении: https://youtu.be/aVbiY595Cmo
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 26 Фев 2023 01:01:00 #  

интересно сделано. Длжно работать нормально. SSB работает только на ПЧ 85 кГц?
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 26 Фев 2023 06:18:09 #  

В телеграфном(SSB) режиме в качестве смесителя работает диод Д2. Поэтому приемлемые искажения получаются при минимальном сигнале ПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 26 Фев 2023 08:04:19 #  

UA0OAG
есть 2 варианта. Либо как Вы говорите, делать малосигналный режим.
Но в этом приёмнике есть монст-усиление и есть АРУ. Поэтому к диоду поступает при налаженном фильтре большой размах. Вопрос только в том, налажен ли фильтр и сколько Вольт даст телеграфный тетеродин. Он должен дать в 3...10 раз больше размаха чем сигнал для малых искажений.

Перед диодом стоят 2 контура. Они на 85 кГц работают полосовым двухконтурным фильтром на 85 кГц?

Когда приёмник работает на 915 кГц ПЧ , у него работает 85 кГц второй ПЧ?


Я экспериментом в ОКЕАН сделал подобный SSB-детектор, хорош работает, но там в том же узле отбирается АРУ-сигнал и и поэтому нужно постоянно отрегулировать амплитуду генератора. Но звучит нормально.

Я бы сначала привёл бы АРУ в порядок и все фильтры. Скорее всего при плохо организованной АРУ в одном из УПЧ происходит ограничение и искажение, а не в детекторе.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 26 Фев 2023 08:46:25 · Поправил: UA0OAG (26 Фев 2023 08:54:10) #  

Перед диодом стоят 2 контура. Они на 85 кГц работают полосовым двухконтурным фильтром на 85 кГц?

Когда приёмник работает на 915 кГц ПЧ , у него работает 85 кГц второй ПЧ?


На первых 4х диапазонах приёмник работает с одним преобразованием, ПЧ 85 кгц. На остальных 5ти диапазонах подключаются УПЧ 915 кгц и второй преобразователь с 915 на 85 кгц.
Основное усиление и фильтрация на ПЧ 85 кгц, детектирование там же.
Вообще то Волна-К и не предназначена для приёма однополосной модуляции. Телеграф и АМ она хорошо принимает с простым диодным детектором. Для SSB всё таки надо делать нормальный смесительный детектор.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 26 Фев 2023 09:09:25 #  

UA0OAG
теперь понятно - спасибо. Хорошая концепция в те годы.
Но тогда тем более, проверить АЧХ и делать АРУ правильной.
А что такое правильная АРУ?

Редко найдём правильный ответ в схемах.
Нужно в поочерёдно менять усиление в усилителях. В идеале начинает при слабом сигнале менять усиление последний в тракте усилитель, с ростом сигнала он доходит до своего минимального усиления. Ещё растёт сигнал - предпоследний усилитель доводится итд.

В хорошо сделанном приёмнике можно делать некоторый компромисс, что первый усилитель (УВЧ) убавит усиление вместе с последним, но это на не более 12...16 дБ. Это существенно улучшает ДД приёмника в реальной эксплуатации. Можно АРУ в УВЧ делать отключаемой , это полезно в ламповой классике для работы на высоких КВ.

Именно эстафетный принцип АРУ обеспечит хороший С/Ш на выходе при минимальных искажений. При этом нужно в каждом усилителе обеспечить "тормоз" для АРУ, что убавление усиления не првысило усиление данного усилителя. То есть , если УПЧ дасть 26дБ усиления, делать в нём АРУ на не более 20...26 дБ , но никак не 30...40 дБ, хотя это можно делать тезнически. Это губило бы С/Ш на выходе и это есть часто встречаемая ошибка в приёмниках. Также многие цифро-приёмники работают с АРУ с таким недоразумением, перед АЦП ставят управляемый аттенюатор на 0...60 дБ. Вот так и будет шуметь приёмник.

В данном приёмнике усиления в избытке. Тем более нужно строго соблюдать эстафету и "нарушать" её только в разумных пределах в УВЧ.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 26 Фев 2023 20:30:24 #  

https://disk.yandex.ru/i/4Xbw3ssoyyjzew
https://disk.yandex.ru/i/KTRHAmxMkm_oEg
Всё верно - простой детектор вероятно не переваривает мощный сигнал. Подсмотрел в книге схемы ссб детекторов. На рис.126 самое то. Контур крайний заземлить а как сигнал с гетеродина правильно подать на смеситель без катушки связи?
Повторюсь - АМ прием качественный, искажения наблюдаются только при высоком уровне Усиления ПЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 26 Фев 2023 21:31:21 · Поправил: Хайо (26 Фев 2023 21:32:09) #  

ksrman
мне кажется, не нужно лезть в детектор. Просто отцепите 2ую ПЧ от 2ого смесителя и подаёте сигнал на 85 кгц и на выходе должен быть синус НЧ. АРУ при этом глушить. В довольно большой сигнальной динамике синус должет быть, только громкость меняется.

Нужно найти тот узел, который делает ограничения и при SSB это легко может быть от н еправильно организованной АРУ. На АМ крепкая несущая проще выпрямить в АРУ-напряжение.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 27 Фев 2023 09:55:41 #  

ksrman
в режиме SSB от генератора 85 кГц должно быть такой сигнал, чтобы от выпрямления на диоде измерялось примерно такое напряжение на выходном фильтрующем конденсаторе , как при АМ от обычного АМ-сигнала. Тогда только АРУ определяет качество звучания SSB-сигнала.

Я таким образом настроил в эксперименте в ОКЕАН и на 40м хорошо принимал. АРУ пришлось вырубить, но это уже другая тема и в Вашем приёмнике нет проблемы с этим.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 27 Фев 2023 11:23:23 #  

Если еще и АРУ отключить - у меня и наушники с головы слетят). Я сегодня постараюсь записать видео про это.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 27 Фев 2023 11:24:41 #  

ksrman
в Вашем не нужно АРУ отключать, а привести в порядок.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 27 Фев 2023 12:18:00 #  

Д2-1 в АРУ у меня вобще стоит Д-226 выпрямительный! И пайка заводская - не тронутая. В детекторе еще не смотрел. На Д-226 напряжение АРУ 2В, при отключеной 8-9В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 27 Фев 2023 17:35:41 #  

ksrman
ставьте Д311
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 27 Фев 2023 23:29:49 #  

Хайо, есть еще проще переделка - убирается Л2-1, это первая лампа во 2-м УПЧ. Прямо в панельку Л2-1 между 1-й сеткой и анодом ставится конденсатор 6-10пф. Сам не пробовал, но по отзывам на НЧ диапазонах прием становится комфортней, а вот на ВЧ усиления уже не хватает. Конструкторы были далеко не дураки чтобы поставить лишнюю лампу). Это самая простая доработка и она годится тем, у кого имеется полноразмерная антенна.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 27 Фев 2023 23:45:56 #  

Когда то давно у меня был приемник Казахстан, он был уже кем то и когда то "модернизирован". Помню я пробовал от накальной обмотки выпрямитель с минусов для РРУ. Работало, сейчас уже не помню результат так давно было, к тому же был оборван тросик полосы узкая/широкая - была отломана гетинаксовая тяга, та что контура сближала. Клеил, восстанавливал, надпись на барабане - сканировал. Потом подарил его одному товарищу, который какую то лампу в ПЧ заменил на 6Ж..? и приемник стал принимать SSB даже без 2-го гетеродина, кажется даже распиновка ламп была одинаковая, кроме защитной сетки - в "новой" лампе она висела в воздухе - от того и был прием SSB. Мне в старых журналах радио попадалась статья про переключение антенны с приема на передачу. Там в оконечном каскаде ГУ-50 антенна приемника подключалась на приеме к защитной сетке, при передаче эта сетка просто замыкалась на землю.
Я раздобыл аж 3-и шт 6К4П про запас. Думаю нужно выбрать для 1-го каскада 2-й УПЧ лампу с минимальным током анода по прибору - а именно у которой Кус будет ниже и проверить весь блок на возбуждение.
ki-13
Участник
Offline1.6
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 295

Дата: 28 Фев 2023 01:25:53 #  

Потом подарил его одному товарищу, который какую то лампу в ПЧ заменил на 6Ж..? и приемник стал принимать SSB даже без 2-го гетеродина, кажется даже распиновка ламп была одинаковая

https://forum.qrz.ru/120-lampovaya-tehnika/30041-kazahstan-2-a-8.html#post1719957
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 28 Фев 2023 12:14:37 · Поправил: Хайо (28 Фев 2023 12:24:40) #  

ksrman
я бы не стал лампу выкинуть, так как она и развяжет колебательные контуры. Можно в цепи катода ставить резистор ООС на 0,5...2 кОм и убавить усиление в целом, а для высоких частот его шунтировать маленьким конденсатором.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 28 Фев 2023 20:42:33 #  

Можно попробовать собрать смесительный детектор для SSB на маленькой лампе, например 6Ж2Б, с проволочными выводами прямо в отсеке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 28 Фев 2023 21:37:32 #  

надо просто навести порядок, а не в заросщий огород посадить редис.

Если есть усиления до фига и если есть АРУ, значит, можно к выходу держать шум и сигналы на малой динамики. При это простой АМ-детектор с подачей несущей всё делает нормально.

Нужно сначала АРУ привести в чувства и наладить амплтиуду от ТГ к демодулятору и всё будет нормально.

А так, можно вообще заменить все лампы на транзитосры )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 17:59:39 · Поправил: Хайо (01 Мар 2023 18:06:29) #  

немного прогулял схему приёмника, появились некоторые замечания
  • УВЧ не входит в состав АРУ. Это хорошо тем, что Кш приёмника будет всегда малый, подавление зеркалки всегда наилучшая, не меяются настройки УВЧ при работе АРУ. Я так это оставил бы. При работе от малых антенн это в точку, при работе от больших антенн ставить аттенюатор н авходе.
  • 1ый смеситель входит в АРУ. В данной концепции это правильно, однако, на КВ может привести к перетяжению частоты от работы АРУ - это нужно проверить. Подавать при высоких КВ на сетку напряжение отрицательное и следить за частоты гетеродина.
  • При КВ работает УВЧ915 и смеситель915/85 ещё в АРУ а также на ПЧ85 одна лампа. Итого 4 лампы трудятся в АРУ, а результат = ппц.
  • При СДВ и ДВ в АРУ работает 1ый смеситель в АРУ и одна лампа в УПЧ85. Итого 2 лампы. Если исходить с того, что на 1 лампу "одевать" делта усиления 26 дБ, то получаем около 50 дБ АРУ. Это для этих диапазонов не плохо.
  • При этом всём ещё на выходе работает лампа перед демодулятором в АРУ. Это очень особый момент и тут можно "прострелить" весь труд до этого.
  • Мало того и сам АРУ-детектор сам на себя подаёт АРУ - это бред полный в принципе, так как эта регулировка "отнимается" от основного тракта.

Вывод
Пациент подлежит прекрасной дработке, но это делать нужно поэтапно.
Сначала наладить работу на СДВ-ДВ , когда только ПЧ85 работает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 18:39:00 · Поправил: Хайо (01 Мар 2023 18:44:10) #  

заготовки
  • усиление ПЧ на R2-15 не должно быть доступен для оператора - прокрутка приведёт к полной разбалансировки АРУ в целом. Такую же ошибку сделаи в TECSUN S-2000 с печальным результатом, искажения самодельные на ровном месте. Заменить на подстроечный внутри блока, один раз настроить на режим с хорошим усилением и малыми искажениями. БОЛЬШЕ НЕ ТРОГАТЬ! Потенциометр можно потом использовать в другом узле на правильную ручную АРУ.
  • Д2-1 Д2-2 поменять на Д311
  • R4-5 при этом отцепить от АРУ. Потенциометр можно потом использовать в другом узле на правильную ручную АРУ.. Напрямую заземлять Д2-1 и R2-7.
  • R2-5 заземлять, от катода Л2-2 к массе поставить 510 Ом, соответсвенно ток лампы 3мА , сетка к катоду на-1,5В неизменно. БОЛЬШЕ НЕ ТРОГАТЬ! Подавать из генератора 50 Ом сигнал к Л-2-2 до 3В размаха, напряжение АРУ после Д2-1 к R-2-6 должно быть большое где то -10...-20 В без проблем. ЭТО КЛЮЧЕВОЙ момент в работе АРУ. И нужно сначала такой пеерпад обеспечить на выходе детектора.

Таким образом детектор АРУ имеет неизменное свойство, от которой можно строить всё остальное предсказуемо. На аноде Л2-1 может меняться 0...3В размаха для полной рабочей динамики АРУ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 19:02:58 #  

первая петля АРУ на 85кГц == Л2-1 и АРУдетектор
  • лампа 6К4П = пентод с длинной ВАХ, которая обеспечит линейную работу при малом усилении и больших сигналах, на сетке АРУ до -20 В можно делать для глубокой АРУ. Это очень хорошая лампа, если её правильно питать на сетке. От R-2-15 примерно 75 В должно быть, ток лампы примерно 6...8 мА. Динамика АРУ на такой лампы 20дБ можно делать легко.
  • Подавать из генератора 50 Ом через 10нФ/50В к Л2-1 сигнал (желательно АМ50%) и увидим, что АРУ сработает. На катоде Л2-2 должен быть не искаженный сигнал. Должны увидеть, что при изменении сигнала генератора на 30 дБ получаем к сетке Л2-3 сигнал размахом 0,3...3В. = 10дБ отстаточная динамика.
  • И тут станет ясно бред заводской АРУ. На Л2-3 нельзя подавать напряжение АРУ по полной. Усиление в Л2-3 должно меняться на не более 10 дБ, иначе при росте сигнала получаем уменьшение сигнала НЧ = перекомпенсация. Следовательно, поставить к С2-53 такой же резистор как R2-13 чем существенно убирается глубина АРУ для этой лампы и она в итоге будет подкорректировать громкость, но не портить.

Наладить уровень телеграфного гетеродина , чтобы при разумных сигналах к Л2-1 из генератора 50 Ом и полной работе АРУ на выходе НЧ был неискаженный синус и С/Ш сытный без раздражительного шума.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 19:20:07 #  

1ый смеситель Л1-2 == 6А2П = хороший смеситель, немного шумоваты, но УВЧ это покрывает. Главное, исполнить динамику АРУ по мере усиления. По крутизне можно менять усиление на 20...32 дБ. Я бы не сделал более 20 дБ.

  • проверить приёмник в целом на СДВ....ДВ при работе ПЧ85. АРУ работает на 20+20+10 дБ = 50 дБ. Это позволит комфортный приём на 60дБ сигнальной динамики. Для сравнения, заводской TECSUN S-2000 обеспечит применро 50 дБ и на ДВ-СВ это не хорошо, но сойдёт.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 19:32:07 #  

при работе с ПЧ915
Меняется усиление тракта. Но уже имеем АРУ на 50 дБ. Появятся ещё 2 лампы в УПЧ, это примерно ещё 20+20 дБ АРУ, итого 90дБ. Это отлично и больше не нужно (хотя и 120дБ можно докрутить без смысла).

Итог:
навести порядок с АРУ-детектором, убрать его собственную АРУ, убавить АРУ в разгонном УПЧ, чтобы не было пееркомпенсации.

Ручную АРУ можно делать на весь тракт но этому нет смысла. Автоматика будет работать куда лучше.
Я бы ручной АРУ сделал потенциометром подачу АРУ на 1ый смеситель. Это равно RF-gain и не нарушит работу АРУ в целом. Однако, проще будет адаптировать приёмник к разным антеннами и обстановкам. Можно в ручной АРУ использовать все 32дБ от лампы, если на 3юю сетку подавать до -35В в ручном режиме.

Както на заводе переборщили с АРУ и усилением и терялись в борьбе с таким монстром.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 323

Дата: 01 Мар 2023 20:55:26 #  

Интересно, стоит разобраться.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Мар 2023 23:04:00 #  

схема приёмника хорошая, если наводить порядок в монстре.
Ему не хватает поворотная рамочная или ферритовая антенна сверху)))

Лампы тоже хорошие подобраны. ТОлько с диодами не разбериха. Наверно можно даже типа КД522 поставить и избегать пробоя по напряжению.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®