На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 3 [ RV3, mikov, IgorV6]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Цифровая радиосвязь 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 24 Окт 2022 10:26:09 · Поправил: egonja (24 Окт 2022 10:30:44) #  

Доброго времени. Помогите пожалуйста собрать цифровую радиосеть на одной частоте VHF. Желательно Kenwood.

1. Ретранслятор, передача голоса сразу, без записи.

2. Возимые рации.

3. Носимые рации.

4. Базовая антенна.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6445

Дата: 24 Окт 2022 13:34:49 #  

Цена вопроса?
Реклама
Google
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 24 Окт 2022 15:38:10 #  

Для начала нужно примерное оборудование.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1373

Дата: 24 Окт 2022 16:05:25 #  

На одной частоте одновременно приём и передача - для упрощения как направить на концерте микрофон на динамик, штука нерабочая.
geka
Участник
Offline4.1
с мар 2003
Москва
Сообщений: 2338

Дата: 24 Окт 2022 16:11:52 · Поправил: geka (24 Окт 2022 16:34:40) #  

По поводу первого пункта, если брать в качестве цифры DMR, то присмотритесь к SFR репитерам.
Например SLR1000, Hytera MD785i(дуплексная версия) или разнообразные китайцы типа Abell и BelFone, Аnytone. Правда для VHF выбор будет меньше.
По пунктам 2 и 3 подойдёт современная NX серия с DMR
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 59

Дата: 24 Окт 2022 16:20:56 · Поправил: LFSR (24 Окт 2022 16:21:35) #  

vinny:
Не умничайте... :) для цифры - рабочая. Это будет как тот же "попугай", но для одного цифрового пакета. Для цифровых сетей передачи голоса не проблем по работе в одной полосе частот.

egonja:
немного offtop, но лишь слегонца :)

Вы видимо ищете цифровое оборудование для "выкупленной" частоты? Я не знаю что Вы там и у кого выкупили, но обычно если что-то и передается в пользование в области частот то обязательно с указанием класса излучения. Ведь по сути то государство распределяет полосы излучения. Так что если уж хотите следовать букве закона - придется этот вопрос согласовывать с соответствующими органами.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1792

Дата: 24 Окт 2022 20:03:00 #  

egonja
Для начала нужно примерное оборудование.
Для начало нужно ТЗ и не примерное а четкое. То что в первом сообщении - не является ТЗ.
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 25 Окт 2022 11:17:05 #  

Без хорошего тз план получится хз.


На данный момент не устраивает работа оборудования. Есть много глухих зон на производстве в цехах.

Нужно по возможности перекрыть эти глухие зоны, переходом на цифру на одной частоте на канале.

Для этого нужен примерный список оборудования : репиттер, рации.

Ретранслятор Lira DR-1000V DMR
режим работы DMO позволяет использовать всего 1 частоту для работы. Будет ли работать с kenwood?

KENWOOD TKR-D710E
Цифровой радиоинтерфейс TDMA DMR - 2 тайм-слота в канале 12.5кГц
Конвенциональные системы связи DMR Tier 2

KENWOOD TK-D740 VHF DMR
Цифровой радиоинтерфейс TDMA DMR - 2 тайм-слота на один канал 12.5кГц
Стандарт ETSI DMR TS 102 361-1, -2 , -3

KENWOOD TK-D240M
Два слота TDMA

Такая сборка будет работать?


На изображении план местности.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 25 Окт 2022 13:27:52 #  

egonja
смтрю на объект и подумаю... это же цеха, жб+профлист. Вам в таких условиях лучше на 27МГц в АМ работать. А если цифра ради кодирвания, то мощность существенно покрутить.

Берите для начала самую простую ЧМ-связь на 440МГц и ходите по территории. Потом увеличите мощность до нужного. А потом для защищенной цифры уможайте мощность на три , оттуда понятно, кокое оборудование (и стомость).
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13708

Дата: 25 Окт 2022 13:39:00 #  

Нужно по возможности перекрыть эти глухие зоны, переходом на цифру на одной частоте на канале.

А почему вы решили что именно "цифра" это ваше спасение? Аналог зачастую получше работает в некоторых местах. Стоит дешевле. И проще будет сделать какие-то меры по улучшению связи. Может вам где-то распределенная антенная сеть больше поможет, чем ретрансляторы на крыше и пр. Надо всегда начинать с ТЗ и измерений на объекте, а дальше уже анализировать проблемные зоны и думать как там сделать покрытие своей радиосети. Да, измерения это затраты, но окупаются потом при развитии проекта.
geka
Участник
Offline4.1
с мар 2003
Москва
Сообщений: 2338

Дата: 25 Окт 2022 13:42:44 · Поправил: geka (25 Окт 2022 13:44:20) #  

egonja
Если есть возможность использовать KENWOOD TKR-D710E (потребуется две частоты) то лучше его и юзать, при этом SFR Lira DR-1000V DMR будет не нужен. Если кровь из носа нужно работать только на одной частоте, то тогда Lira (BelFone BF-TM8250R) подойдет.
С кенвудом он точно работает, проверено на NX серии.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 25 Окт 2022 14:16:38 #  

А почему вы решили что именно "цифра" это ваше спасение
AOR
поставил 25км от Еката самую хорошую сборку для приёма цифро-ТВ. И антенна хорошая с хрошим малошумным и линейным усилителем. Антенна на крыше помех мало, проверил анализатором.
И тем не менее не могу нормально смотреть ТВ, на одном МРХ часто кубики на экране, на другом вечно аудио попадает в путаницу пакетов и не возможно слушать. Вот и всё.... цифра... уже ничего не делать.

Это про то, что цифра - это в первую очередь возможность администрирования (выделения каналов или их блокировка и оплаты, кодирование) и дополнительных сервисов. Если это не нужно (и нахрен это нужно для гос-ТВ), то проще работать в аналог.

Поэтому связь в сложных условиях нужно делать на АМ или SSB или тратиться на цифру в мощную базовую станцию с крупными антеннами. Наверно лучший компромисс - NBFM. Всё было изобретено давно до нас.

Ну да , нужно было эту ветку начинать с ТЗ, а не с разбегом глаз по оборудованию.
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 25 Окт 2022 14:36:42 · Поправил: egonja (25 Окт 2022 14:39:54) #  

Хайо

Цифра только из-за возможности работать на одной частоте без попугая.

Сейчас аналог работает. Если договорятся со второй частотой тогда на транк можно перейти, добавить репитеры.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 25 Окт 2022 14:45:52 #  

egonja
вот и на работу на одной частте делайте расчёт по надёжности связи при сложных условиях, когда сигнал на грани порога по С/Ш. Спектр шире не дают, значит делится энтропия по времени и это хуже по С/Ш, страдает энергобаланс связи в оба направления. То есть, там, где сейчас нормальная аналоговая связь, потом с цифрой её может быть нет , совсем нет. Как и у меня раньше не было прболем с ТВ в лесу. Зато теперь у меня на двух каналах по 8МГц не 2 сигнала, а 20 и требуется совсем другое С/Ш в эфире к антенне для отсутствия дефектов.
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 25 Окт 2022 15:40:16 · Поправил: egonja (25 Окт 2022 15:54:44) #  

Получается переход на цифру не исправит ситуацию? Оставаться на аналоге?

А на аналоге только

если одновременно (дуплекс) и аналоговый- то на двух разных.
если на одной- попугай.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13708

Дата: 25 Окт 2022 15:55:15 #  

То есть, там, где сейчас нормальная аналоговая связь, потом с цифрой её может быть нет , совсем нет.

На это наткнулись очень многие, от МВД до частных лиц. В лучшем случае цифра работает также, не в лучшем - нет связи там, где должна. Поэтому и начинать надо с измерений, узнать какой для вашей цифры пороговый с/ш для декодирования и какая обстановка с помехами там где надо обеспечить связь и потом ТЗ с запасом по энергетике, а то вместо связи будет пук-хрюк или молчание, там где раньше шипело и что-то можно было разобрать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13708

Дата: 25 Окт 2022 15:57:25 #  

Получается переход на цифру не исправит ситуацию? Оставаться на аналоге?

Неправильно понимаете. Надо энергетический бюджет радиолинии посчитать. И на основе измерений на вашем предприятии будет найден ответ даст вам цифра что-нибудь или нет. Можно и цифру внедрить так, что связь станет лучше, а можно и ваш аналог исправить. Задача в чем, в цифровизации или в достижении связи там, где ее сейчас нет?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5772

Дата: 25 Окт 2022 16:02:40 · Поправил: 1428 (25 Окт 2022 16:05:32) #  

egonja
Товарищи верно говорят, что при переходе
на цифру мощность передатчика увеличивают
в три раза. Для носимых станций это невозможно.
В МВД, отказались от цифры в некоторых подразделениях
по причине критического уменьшения зоны покрытия.
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 25 Окт 2022 16:34:12 #  

достижении связи там, где ее сейчас нет?

Вот эта задача первоначальная.

Но хотелось ее организовать на одной частоте. Поэтому и была затронута цифра.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13708

Дата: 25 Окт 2022 16:46:42 #  

Тогда вам надо не просто внедрять цифру, а решать два вопроса. Конечно предпочтительнее получить дуплексную пару частот, это в любом случае даст вам возможность построить систему лучше, чем вся эта ерунда одночастотная. А второй вопрос - под выбранный стандарт считать энергетику, а то можно сделать цифровую систему внезапно работающую по покрытию еще хуже.
Лучше всего не на форуме вопросы задавать, а обратиться к квалифицированным исполнителям, заключить договор, которые смогут все измерить, посчитать, помогут составить ТЗ и спецификацию, может и выполнить пуско-наладку под ключ с приемкой заказчика. Иначе вам тут насоветуют что попало, будете удивляться. Сам по себе "цифра" проблемы с покрытием не решает. С экономией частотного ресурса - иногда решает, но везде есть свои ограничения.
egonja
Участник
Offline1.1
с дек 2015
Россия
Сообщений: 34

Дата: 25 Окт 2022 17:44:06 #  

под выбранный стандарт считать энергетику

А что это значит?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 25 Окт 2022 17:57:12 #  

egonja
образно это значит, если у Вас сейчас NBFM и станция 25 Вт продувает весь завод на связь и в некоторых цехах еле слышно, то цифросеть полосой 200кГц нужно образно на 100...200 Вт планировать на той частоте, чтобы не было глухих зон на заводе. Тут нужно смотреть, какой уже стандарт и его параметры по радиоканалу по сравнению к тому , что теперь есть.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9855

Дата: 25 Окт 2022 18:24:56 #  

цифросеть полосой 200кГц нужно образно

Откуда такая полоса? Все эти оцифрованные УКВ-голосы (всякие апки, дмр и т.п.) занимают полосу как обычный связной ЧМ или даже чуть меньше, естественно, как недостаток - полу-унитазный звук и потеря в SNR.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 25 Окт 2022 21:29:19 #  

Zmej
если полоса такая же, то потерии в С/Ш насчёт компресии и впихания и обхитрения товарищей Котельникова а Найквиста. Тогда система станет ещё чувствительнее к нарушениям кодирования и цифровой порог лезит вверх. То есть шире полоса как и сжатие с временным чередованием каналов повышают требования по порогу в С/Ш. Полосу 200 кГц я утрировал из примера GSM.

Чудес нет. Цифро-фокусы сработают только при превышении явно выраженного порога по С/Ш.

Несмотря на сомнительную репутацию частоты 7055 , это наглядный пример как аналог работает при перегруженном помехами радиоканале в аналоговом канале. Также можно убедиться этим на СиБи на АМ-каналах.
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 386

Дата: 22 Ноя 2022 12:15:15 #  

Если хотите хорошую связь в цехах, то нужно грамотно рассчитать систему indoor. Но видимо вы хотите все чтоб работало, но за копейки. Так не бывает
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 59

Дата: 23 Ноя 2022 08:31:24 #  

Несмотря на сомнительную репутацию частоты 7055 , это наглядный пример как аналог работает при перегруженном помехами радиоканале в аналоговом канале. Также можно убедиться этим на СиБи на АМ-каналах.
АМ имеет "несучки" которые интерферируют и не дают продетектировать AM правильно. "7055" это явление позагадочнее некоторых "номерных станций судного дня". Кто "это" организовал? Кому "это" надо? Почему именно "эта" частота - а не засрат весь диапазон, плюс еще "кортофелеводческий" и "дневной-ДиЭкс"? Это очень плохой пример чего бы то либо еще кроме рубрики "загадки и зомби".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17340

Дата: 23 Ноя 2022 09:39:28 #  

LFSR
верно, но
это не про контенту, а про радиофизики было приведено, как практический и наглядный пример, насколько разборчиво речь проходит в таких условиях.

Также, если расходдение по несущей АМ менее 100 Гц, это не мешает работе нескольких голосовых станции.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®