На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Авиационный диапазон —› Лётные происшествия и катастрофы в 2022 году 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AlexRS
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Moscow
Сообщений: 1588

Дата: 23 Окт 2022 18:57:11 · Поправил: AlexRS (23 Окт 2022 18:57:28) #  

экипаж сидит, свесив головы – предположительно, летчики задохнулись
уже какой-то беспредел .....
SWRadio36
Участник
Offline3.6
с апр 2018
Семилуки
Сообщений: 775

Дата: 23 Окт 2022 21:34:53 #  

экипаж сидит, свесив головы – предположительно, летчики задохнулись
уже какой-то беспредел .....

Опять, как с Цессной в Балтийском море в сентябре?
Реклама
Google
ra0snn
Участник
Offline3.8
с апр 2007
Сибирь
Сообщений: 524

Дата: 24 Окт 2022 00:10:07 · Поправил: ra0snn (24 Окт 2022 01:19:21) #  

Приемник стоял на сканировании на СВ, в какой то момент услышал на частоте привода авиазавода (612кГц) что зовут голосом борт 246, звали несколько станций, так как уровни сигналов были разные. Сразу подумал что что то приключилось, потому как через привод можно звать только в экстренных случаях. Лет восемь назад на одном из приводов кто то сказал "алё", такие разборки были... но не нашли:).
AlexRS
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Moscow
Сообщений: 1588

Дата: 24 Окт 2022 12:48:32 #  

В новостях\радио проскочило "отравление азотом". Что-то на зарядке перепутали. ....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20034

Дата: 24 Окт 2022 13:29:41 #  

должны быть же разные разъёмы или хотя бы цветная маркировка
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2625

Дата: 24 Окт 2022 15:59:45 · Поправил: spbtvmaster (24 Окт 2022 16:01:46) #  

Это вольное толкование.
По официальным сообщениям пилоты потеряли сознание из-за проблем с дыхательной системой самолёта. Заправка баллонов там не при чём, газ не самотёком идет.
Пока, озвучиваются наиболее подходящие версии произошедшего, в том числе отравление азотом. Это имеется ввиду вследствие неправильной концентрации дыхательной смеси, когда азота больше кислорода, происходит незаметное отравление организма и человек резко теряет сознание. Сначала немного плохеет, а потом раз и "выключает свет". Сделать ничего не успеваешь. Такое случается и у аквалангистов, но там если успевают вытащить на поверхность, то можно откачать. А здесь самолёт без управления обречён.
Подготовкой смеси занимается специальное устройство. Оно уже давно отработано и довольно надежно. Возможно, самолёт СУ-30М был с хранения и не проверили, как следует этот аппарат.
Идёт расследование, надеюсь в причине разберутся. Подождём официальных разъяснений.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 24 Окт 2022 20:07:51 #  

должны быть же разные разъёмы или хотя бы цветная маркировка
Хайо:
Унифицированная газозарядная станция УГЗС предназначена для зарядки бортовых систем воздушных судов медицинским кислородом, азотом или воздухом.
В зависимости от рода газа, для работы на котором подготовлена станция, принята маркировка:
УГЗС.М-АР – для работы на газообразном азоте - красная полоса по борту;
УГЗС.М-ВР – для работы на воздухе - черная полоса;
УГЗС.М-КР - для работы на газообразном медицинском кислороде - голубая полоса.
Штуцера разные, ошибка исключена.

Это имеется ввиду вследствие неправильной концентрации дыхательной смеси, когда азота больше кислорода
spbtvmaster:
В атмосфере Земли азота 75,51%, кислорода 23,14%.

Такое случается и у аквалангистов, но там если успевают вытащить на поверхность, то можно откачать.
Аквалангисты чаще используют смесь кислорода и гелия для устранения азотного отравления.

Возможно, самолёт СУ-30М был с хранения и не проверили, как следует этот аппарат.
Проходили приёмо-сдаточные испытания.

С forumavia.ru Roxana:
Для нормального дыхания в полёте важно не только количество кислорода в воздухе, но и его парциальное давление. Кислорода всегда на высоте достаточно примерно 21 %. Парциальное давление это часть общего давления, которая приходится на долю кислорода в газовой смеси. Парциальное давление влияет на переход кислорода из воздуха в кровь. Чем дальше человек находится от земли, тем парциальное давление меньше. Кровь хуже насыщается кислородом, и наступает кислородное голодание, что в свою очередь приводить сначала к снижению работоспособности, а затем – к обмороку. Начиная с высоты 5000 метров полеты возможны только с использованием герметической кабины, скафандра или кислородных приборов. Авиационное кислородное оборудование увеличивает процентное содержание кислорода во вдыхаемом воздухе. Такое оборудование устанавливается на все летательные аппараты, поднимающиеся выше 4000 м. При полетах на высоте более 12000 метров необходимо повышать давление, с которым подается кислород. Но при повышенном давлении нарушаются процессы перехода кислорода в кровь и выделения из нее
углекислого газа. Чтобы уравновесить этот эффект, нужно создать обратное внешнее давление. Для этого пилоты надевают специальные компенсирующие костюмы, плотно облегающие тело в области груди, рук и ног.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2625

Дата: 24 Окт 2022 21:56:58 #  

азота 78%, кислорода 21%.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 25 Окт 2022 05:47:10 #  

азота 78%, кислорода 21%.
spbtvmaster:
В сумме будет 99%. Как "втиснуть" остальные газы :)

Азот 75,5%
Кислород 23,15%
Аргон 1,292%
Углекислый газ 0,046%
Неон 0,0014%
Криптон 0,003%
Метан 0,000084%
Гелий 0,000073%
Водород 0,00008%
Ксенон 0,00004%
protopoper
Участник
Offline1.0
с окт 2019
Иркутск
Сообщений: 4

Дата: 25 Окт 2022 08:44:04 #  

Приемник стоял на сканировании на СВ, в какой то момент услышал на частоте привода авиазавода (612кГц)

Добрый день, Сергей! А на частоте привода всегда сигнал присутствует или только во время полётов с авиазавода?
protopoper
Участник
Offline1.0
с окт 2019
Иркутск
Сообщений: 4

Дата: 25 Окт 2022 08:45:12 · Поправил: protopoper (25 Окт 2022 08:46:38) #  

услышал на частоте привода авиазавода (612кГц) что зовут голосом борт 246, звали несколько станций, так как уровни сигналов были разные

Только на УКВ слышал, как спасатели поднялись после крушения
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20034

Дата: 25 Окт 2022 08:49:01 #  

Штуцера разные, ошибка исключена.

Фотограф

спасибо, было бы странно, если иначе.
Kattani
Участник
Offline2.5
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 403

Дата: 25 Окт 2022 09:05:58 #  

Хайо
было бы странно, если иначе
Бывают и исключения, как в известном случае с "пляшущим" ТУ-154, где правильное объединение проводов на колодке не соответствовало их цветовой маркировке.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 25 Окт 2022 09:20:55 #  

С авиафорума:

По поводу иркутской сушки пришла новая информация.
Машина СМ-2 . В декабре должна была уйти в армию.
Экипаж: один гражданский л-и, второй военный л-и (приемщик).

Машина шла по маршруту под САУ, в полном автомате на 9000м. Перестала выходить на связь. Прошла все ППМ и так же в автомате включился режим возврат. Снизила на высоту круга на м 0.7 - 0.8.

Если бы не скорость, без шасси оказалась бы на полосе, но из-за маха, там ограничения по скорости, не произошло захвата глиссады, и самолёт продолжил носиться над городом на высоте 600 до полного удовлетворения.
Как сказал л-и Михалюк , который перехватил его , полная потеря работоспособности экипажа.
Основная версия КБ
На заводе , при сборке , не продули до конца систему жизнеобеспечения, и балоны были наполовину закачаны азотом. Туда же до упора вкачали кислород. Ну а далее со всеми вытекающими, вплоть до закипания крови.

Зачем в кислородные баллоны закачивают азот?
Для проверки герметичности кислородной системы в условиях цеха. Кислородом в цехе пользоваться запрещено...
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2584

Дата: 25 Окт 2022 10:26:12 #  

Фотограф
балоны были наполовину закачаны азотом. Туда же до упора вкачали кислород.
В обычном воздухе кислорода меньше, а азота больше, если "наполовину".
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 25 Окт 2022 19:45:29 #  

Nikolay:
Это не заключение комиссии, а предположения участников форума forumavia.ru
Причину катастрофы Су-34 в Ейске общими усилиями выяснили очень быстро. На ВПП после взлёта Су-34 нашли 17 погибших чаек и внутри обоих двигателей - кости как минимум двух чаек.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2625

Дата: 25 Окт 2022 19:58:06 · Поправил: spbtvmaster (25 Окт 2022 20:02:22) #  

Платить людям которые отгоняют птиц от ВПП при взлёте видимо сочли излишним.

если "наполовину".

Значит техники виноваты. Не промыли по инструкции кислородный баллон перед заправкой.
Дыхательная смесь идёт из двух баллонов, пока кислорода было много видимо прокатывало, но по мере расхода кислорода азота становилось больше и наступило отравление - потеря сознания.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20034

Дата: 25 Окт 2022 21:03:36 #  

чайки - очень пакостные птицы. Не от природы, а в сочетании с человеком. Они от природы морские птицы и также живут у больших водоемах. Если мы их видим в населённых пунктах, то кое что с нашим мусором полшло не так.
Эта проблема была и в Шереметьево несколько лет назад. Эта проблема была раньше в восточной Германии в приморских городах, пока не привели в порядок мусорную утилизацию. В моём городе Штральзунд это было хуже чем с голубями и программа избавления длилась лет пять. Эти чайки по привычке ещё долго летят по местам, где они когда-либо успешно кормились. К тому чайки не дают нормально развивать другим птицам в естественном равновесии. Даже полезные хищники при чайках уходят из городов.

Нужно смотреть, что там вблизи аэродрома за свалки. Чайки при этом настолько наглые - их не отпугать. Они на это могут реагировать встречно с агрессией. Это очень уверенная в себе птица. У больших морксих чаек практически нет врагов, это непуганный народ.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 25 Окт 2022 21:28:56 #  

Платить людям которые отгоняют птиц от ВПП при взлёте видимо сочли излишним.
Чайки могли просто пролетать мимо, а не сидеть часами на полосе. Но кое-кто должен следить, есть ли в зоне аэродрома животные и птицы, и разрешать вылет, или запрещать. Видимо он, вместо бинокля, пялился в смартфон... Вот пусть готовит вазелин теперь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20034

Дата: 25 Окт 2022 21:43:03 #  

Sergey4565
Чайки иногда очень тяжело обнаружить, даже биноклем 10кратном. Очень зависит от позиции солнца, облачности на заднем фоне, ракурса... На 2 км точно можно не заметить при неудачном свете. К тому , это не гуси и утки, котрые летят "по маршрутам", а это хишник , быстрый и может резко менять траекторию.
При выезде на море берите бинокль с собой и пробуйте за чайками следить. Это хорошая зарядка для всего тела) и узнаёте много интересного.

Лучше их не привлечь мусором, это самое надёжное.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2584

Дата: 25 Окт 2022 21:51:21 #  

Фотограф
Это не заключение комиссии, а предположения участников форума forumavia.ru
Не факт, что там вообще азот причастен, а не просто отказ кислородной аппаратуры.

Хайо
Нужно смотреть, что там вблизи аэродрома за свалки.
Ейск - город на побережье.
AlexRS
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Moscow
Сообщений: 1588

Дата: 25 Окт 2022 22:15:47 #  

Чайки иногда очень тяжело обнаружить, даже биноклем 10кратном. Очень зависит от позиции солнца
они же взлетали в 18:10. На юге солнца уже не было скорее всего. Бинокли не помогут.
Вот почему так поздно начали полёт ....
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 25 Окт 2022 23:09:54 #  

они же взлетали в 18:10. На юге солнца уже не было скорее всего.
Посмотрел в Орбитроне - Солнце ниже горизонта, там скорее всего лишь чуть светлее, чем в Москве в это время (зимой чем южнее - тем долгота дня больше, летом наоборот).
Тогда ситуация с чайками скорее несчастный случай, предвидеть такое сложно, наверное никто там в небо прожекторами постоянно не светит, но птицы иногда летают в сумерках и ночью, особенно если их вспугнуть и ведут себя неадекватно - например летят на свет.
А вот с баллонами - исключительно человеческий фактор (халатность). Вообще думал, что у них баллон только с кислородом и задействуется только при перегрузках, а в остальное время нагнетается забортный воздух до нужного давления.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20034

Дата: 25 Окт 2022 23:30:13 #  

Nikolay
да , как и многие приморские города. Нужно разобраться на месте. Но если не мусорить от слова совсем, чайки довольно близко к морю останутся, так как только там есть пожрать им. Чайки в городе - это беспорядок.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 6000

Дата: 26 Окт 2022 00:04:05 #  

Sergey4565
Вообще думал, что у них баллон только с кислородом и задействуется только при перегрузках, а в остальное время нагнетается забортный воздух до нужного давления.
Там до какой-то высоты идёт отбор воздуха от компрессора, потом начинается подмешивание туда кислорода и уже на большой высоте переходят на дыхание чистым кислородом.
SDRshik
Участник
Offline1.2
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 130

Дата: 26 Окт 2022 01:48:07 #  

но по мере расхода кислорода азота становилось больше и наступило отравление - потеря сознания.
Потеря сознания по этой причине не может произойти одновременно у двух людей сразу. Чувствительность к гипоксии очень различается и зависит от тренированности, выносливости, массы тела.

Это всё очень хорошо видно на занятиях дайвингом, насколько разная у людей потребность в воздухе. Вообще, удушение это процесс не секундный, а многоминутный. Странно, что это не утекло в эфир. Пилоты могли многократно сообщить об ухудшающемся самочувствии.
ra0snn
Участник
Offline3.8
с апр 2007
Сибирь
Сообщений: 524

Дата: 26 Окт 2022 04:28:34 #  

Добрый день, Сергей! А на частоте привода всегда сигнал присутствует или только во время полётов с авиазавода?
Здравствуйте, включают во время полетов как я понимаю, может еще когда какие то борты принимают, сигнал есть не всегда.
A_Sky
Участник
Offline2.3
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 683

Дата: 26 Окт 2022 07:47:47 #  

Высота-не дайвинг, там другие процессы не только нехватка кислорода, но и низкое давление (как и под водой, азотный наркоз, например - это же не кислородное голодание). Экипаж"Союза -11" умер за несколько минут. Было даже предположение что один привстал, пытаясь закрыть утечку. А вообще почитайте оба авиафорума, там много веток об этом, есть даже рассказы испытавших на себе.
AlexRS
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Moscow
Сообщений: 1588

Дата: 26 Окт 2022 10:35:07 · Поправил: AlexRS (26 Окт 2022 10:35:49) #  

Хайо Тогда ситуация с чайками скорее несчастный случай, предвидеть такое сложно
у несчслуч всегда есть ФИО. Взлетать в глубокие сумерки это как подписывать акт приемки у строителей жилого дома 31 дек за 5 мин до полуночи. Снова Станиславский.
Если уж так приспичело, то прогнать по полосе хотя бы "буханку" или Газ-69 в упряжи из тройки .... перед взлётом, что "помешало" ?

Лучше их не привлечь мусором
а может наоборот кто-то этот мусор .. рассыпал ?
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24961

Дата: 26 Окт 2022 11:20:31 #  

у несчслуч всегда есть ФИО.
AlexRS:
Начинать надо с фамилий тех, кто разрешил построить многоквартирный дом в непосредственной близости от аэродрома и заканчивая фамилиями сотрудников орнитологической службы.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®