На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 3 [ Greenland, muha131, A48]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Помогите опознать чип синтезатора частоты. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 20 Июл 2021 19:47:16 #  

Имеется китайский радиомикрофон. Очень хороший звук, но дальность всего 3-5 метров.
Хотел его немного "улучшить", но столкнулся с профессионально затертой маркировкой.
Помогите понять, что за чип используется в качестве передатчика.



Весь передатчик сделан на одном чипе. Частота 259,100 МГц. Кварц на 24.000 МГц подключен к чипу.
Рядом с синтезатором стоит память 24LC02. В ней, очевидно, зашиты настройки передатчика. Память напрямую подключена к синтезатору.
Нет никакого отдельного процессора. На плате только память и синтезатор.
Питается вся система от двух батареек АА, т.е. питание 3 Вольта. С обратной стороны никаких радиоэлементов нет.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 20 Июл 2021 21:29:18 #  

Скорее всего антенна абсолютно ненастроена. Спиральки весьма узкополосны, при таком криворуком изготовлении, в резонанс попасть нереально. Возможно и приёмник "туповат".
Для увеличения мощности, можно впаять MMIC усилитель, потребует минимум деталей и такой-же усилитель можно поставить в приёмник.
http://www.datasheetdir.com/General-Purpose-Wide-Band-Driver-Amplifier-Using-Bga614+Application-Notes
Реклама
Google
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 21 Июл 2021 04:22:01 #  

Первым делом я хотел поднять питание системы до 5 Вольт. Обычно это всегда приводит к небольшому увеличению мощности. Поэтому и озадачился чипом. Выдержит или нет - непонятно.
Плюс в самом синтезаторе мощность может быть установлена программно.

За ссылочку на усилитель - Спасибо!
Гулливер
Участник
Offline3.6
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 576

Дата: 21 Июл 2021 11:41:02 #  

Про антенны то не зря сказали...
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 21 Июл 2021 12:29:20 #  

Антенны дело великое. Но я не уверен что сильно поможет.
Таких микрофона у меня две штуки. Разница в частоте около 50 МГц. И оба абсолютно одинаково дохнут через 5 метров.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 21 Июл 2021 12:47:11 #  

оба абсолютно одинаково дохнут через 5 метров.
А как работают их приемники? Если взять нормальный приемник, то радиомикрофон принимается дальше? После этого испытания и стоит сделать вывод - доработать приемник радиомикрофона или увеличить интенсивность излучения. Все решается, только начать надо с измерений.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 21 Июл 2021 13:14:52 #  

Сканера у меня нет. А так, конечно, можно было бы попробовать. Чем еще проверить 250 МГц не знаю.
Есть NANOVNA. Надо подумать как ее приспособить в качестве приемника.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 21 Июл 2021 13:17:02 #  

И SDR свисток есть...
Спасибо за мысль.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 21 Июл 2021 15:51:26 · Поправил: killer258 (22 Июл 2021 09:47:08) #  

если окажется, что нужен будет чувствительный приёмник на 250 мгц, то неплохие приёмники этого диапазона получаются из RF блочков от базовых блоков бесшнуровых телефонов Sanyo CLT-55(65,75)km, если они у кого сохранились. Этот блочок принимает на 256 мгц, управление синтезатором очень простое, он даже не дробный, а целочисленный. Даташит на этот синтезатор в интернете есть, хотя я разобрался в своё время с ним и без даташита, подсмотрев управляющие сигналы логическим анализатором, поскольку не было ещё в то время интернета у меня. Я управлял когда-то этим синтезатором с помощью Pic16F84. катушки входной цепи придётся чуть-чуть подстраивать по наилучшему приёму, для 260 мгц достаточно будет раздвинуть немного витки.

Вот только не знаю, какую полосу использует этот радиомикрофон. Если WFM, то этот блочок без доработки не подойдёт конечно.
А так это довольно чувствительный блочок был.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 21 Июл 2021 17:32:28 #  

SDR свисток есть
Хорошо, принимайте сигнал микрофона на него. Если дальность радиолинии выросла, то мшу на входе для "родного" приемника сильно улучшит работу системы даже без какого-либо умощнения радиомикрофона. Короче, вы понимаете что эксперимент покажет где недостаток и как его компенсировать.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 22 Июл 2021 16:38:20 #  

Запустил SDR:
частота стабильна и достаточно точная. Модуляция WFM.
Сигнал сильный до 3-х метров, потом уменьшается. До 3-х метров положение микрофона в пространстве совсем не влияет. На 5 метрах можно словить шумы в зависимости от положения. >7 метров уже сигнал надо положением ловить.

Все же мощности не хватает...

Пробовал подгибать витки на антенне. Смотреть уровень. Влияет не сильно, но в родном положении наиболее оптимально было.

Вопрос: выше предложили BGA614. На сколько можно на ней мощю поднять? и будет ли она работать от 3В ?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 22 Июл 2021 19:07:14 · Поправил: Sergey4565 (22 Июл 2021 19:18:09) #  

Вопрос: выше предложили BGA614. На сколько можно на ней мощю поднять? и будет ли она работать от 3В ?
Должна работать при 3В, думаю 10-20мВт можно получить и этого должно хватать метров на 50, сейчас скорее всего не больше милливатта. Но всё зависит от того, сколько подать на вход, если слишком много - то может и сгореть от перегрева - тепло там отводить некуда.
Вероятно в микрофон лучше пойдёт PGA-103+ или SPF5189Z - с неё тепло отводить проще, можно и 50мВт на выходе получить, да и паять удобнее.
Подобных усилителей существует великое множество.

Ещё стоит попробовать временно подпаять проводок длиной 29см прямо к последнему конденсатору, откуда начинается штатная антенна, разумеется отпаяв её. Проверить дальность в таком варианте, если увеличится раз в 10 - то дело именно в антенне.
Хорошо настроенная спиралька не должна проигрывать больше 3дБ, по дальности это 20-30%.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 23 Июл 2021 10:58:59 #  

Подскажите, если ставить MMIC усилитель из описанных выше, нужно ли на его выходе устанавливать П контур?
Вроде как, на выходе любого передатчика контур обычно установлен.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 23 Июл 2021 11:03:10 · Поправил: AOR (23 Июл 2021 11:07:44) #  

Хотя бы Г-контур, для фильтрации гармоник и согласования.

Интересно, какая же мощность у вашего радиомикрофона, если через 5 метров сигнал затухает, наверное унылая совсем. Перед тем, как делать усилитель мощности для него, на всякий случай проанализируйте схему. Бывает, что мощность излучения искусственно занижена по причине того, чтобы пройти сертификацию, например. Хорошо, если есть чем измерить уровень ВЧ напряжения в разных точках схемы вашего передатчика, а то какой-нибудь резистор стоит перед антенной. Ну или делать усилитель, если там все настолько маломощное изначально.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 23 Июл 2021 11:26:43 #  

Так в этом и суть!
Я открыл эту тему, чтобы понять какой чип там установлен. Тогда и схему можно проанализировать.
Там и программное ограничение выходной мощности может быть в чип памяти записано.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 23 Июл 2021 11:51:04 · Поправил: Sergey4565 (23 Июл 2021 11:56:25) #  

Подскажите, если ставить MMIC усилитель из описанных выше, нужно ли на его выходе устанавливать П контур?
Вроде как, на выходе любого передатчика контур обычно установлен.

Если на входе чистый сигнал и нет перекачки, то необязательно - они изначально 50 Ом, но поскольку после него ненастроенная антенна - то контур будет полезен в качестве согласующего устройства, поставить КПЕ и настроить по максимуму отдачи.

Хорошо, если есть чем измерить уровень ВЧ напряжения в разных точках схемы вашего передатчика, а то какой-нибудь резистор стоит перед антенной.
На фото невидно, скорее сам цепь перехода от симметричного выхода микросхемы к несимметричной антенне и 2 чип-перемычки с цифрой 0.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 23 Июл 2021 12:23:48 · Поправил: killer258 (23 Июл 2021 12:25:11) #  

Может, взять какой-нибудь готовый телевизионный приёмный антенный усилитель, который ставят после антенны перед кабелем , я думаю, вряд ли он перегрузится такой крохотной мощностью, а на выходе всё ж побольше будет напряжение и выходное сопротивление у него 75 ом.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 23 Июл 2021 12:56:06 #  

Может, взять какой-нибудь готовый телевизионный приёмный антенный усилитель, который ставят после антенны перед кабелем , я думаю, вряд ли он перегрузится такой крохотной мощностью, а на выходе всё ж побольше будет напряжение и выходное сопротивление у него 75 ом.
И толку? Он обычно большой, запихивать его внутрь проблемно. Внутри там либо тот-же самый MMIC усилитель, либо BFG67 с обвеской.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 23 Июл 2021 13:10:08 #  

AOR
согдасен, при таких частотах иметь дальность 5м - это уже нужно постараться так губить уровень) Простой пионерский УКВ-микрофон слышен по всему двору. А тут хайтек и полный швах... пахнет специально установленным глушителем мощности.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 23 Июл 2021 14:04:28 · Поправил: AOR (23 Июл 2021 14:06:06) #  

Там и программное ограничение выходной мощности может быть в чип памяти записано.
Нет, обычно такой экзотики не встречается

Тогда и схему можно проанализировать.
Можно и так проанализировать, от чипа до антенны совершенно понятный "путь", замерьте хотя бы ВЧ напряжение в этой цепочке. Можно даже еще проще, настроив приемник на грани "слышимости" микрофона потыкать отверткой в разные точки и если вдруг вы услышите улучшение, то и надо смотреть что дальше мешает ВЧ току. Я встречал в брелоках, например, резистор ограничивающий ток в антенне. Можно и без даташита попробовать разобраться. Если это не поможет - тогда да, городить каскад усилени на MMIC на той же плате, благо это несложно навесным монтажом. Но обычно на выходе подобных синтезаторов мощность не меньше 1 мВт, так вот это должно работать дальше 5 метров открытого пространства. Также рекомендую посмотреть полное ли напряжение питание подается на чип, иногда ограничивают таким способом, если есть по питанию резистор, создающий падение напряжение, попробовать без него.
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 23 Июл 2021 14:28:51 · Поправил: msl_272 (23 Июл 2021 14:31:08) #  

На фото невидно,


Вот такая схема вышла:


Питание подается напрямую на ЧИП и выходные каскады. Огрраничения нет.
А что тут за "дичь" с выходом я вообще не понял. В верхнем плече видно фильтр - вроде нормально. А в нижнем плече - загадка "что это ???".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 23 Июл 2021 14:41:33 #  

msl_272
предполагаю, что в правой части фото имеется "спиральная" антенна.
Но спиральные антенны имеют КПД от охваченной площади за 1 виток. А когда "слон наступил" на спираль, по сечению она никакая и фазовое распределение вдоль её сильно шунтируется емкостями.

Простыми словами, хреновый КПД.

пробуйте убрать один 0R0 езистор и напрямую припаять гладкий штырь длиной около лямбда/4.

Комбинатор там скорее всего суммирует 2 противофазного сигнала без трансформатора (снижение себестоимости, но на узкую полосу нормально работает).
msl_272
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Новосибирск
Сообщений: 10

Дата: 23 Июл 2021 14:46:31 · Поправил: msl_272 (23 Июл 2021 14:47:25) #  

Комбинатор

Ок. Не встречал еще такого решения. Может его нормальным ВЧ трансформатором заменить?

С куском провода попробую, чуть попозже.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 23 Июл 2021 15:39:55 #  

по эффективности не отличается от трансформатора, если правильно настроен. К тому в даннной ситуации фильтрует гармоники. Можно только проверить его эффективность , но я понимаю ,что частоту менять в синтезаторе не удастся(

Поэтому лучше сначала щаменить мятую спираль на коечто понятное.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®